ne so mein ich das net....es geht um inhalationen über anaconda.bei der einweisung hat er uns das erzählt das du den schwarzen filter an die maschine ran machst, damit die inhalationen nicht durch den filter gehen.
Forum zwai AI Top
Einklappen
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Volatile Anästhetika auf der ITS
Einklappen
X
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Hä???
Sorry, ich versteh´s nicht. Schwarze Filter (Anaconda) an die Maschine? Patientenfern?
Zum Thema Bolus: Die direkt beiliegende Gebrauchsanweisung sprich meines aktuellen Wissens von der Befüllung via Bolusfunktion.
Die Befüllung soll auch nicht am Pat. passieren, sondern bevor man das Ganze ins System baut.
Gruß,
MontyKein Puls, kein Ton, wir kommen schon!
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Hab hier noch was:
SedanaTechnicalhandbook
Seite 18 spricht von Bolusgaben zur Vertiefung, auch wenn hier Vorsicht angemahnt wird
Ich denke, daß dürfte dann als zulässig reichen.
Servus,
MontyKein Puls, kein Ton, wir kommen schon!
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Zitat von Scorpionnaja mit "an die maschine ran" meinte ich es auch so....und zwar wurde uns gesagt das man den filter direkt beim insp.-ventil anschließen sollte.aber nu is es ja egal
Das ist quasi ein halboffenes Narkosesystem, da kannst du die Sevo-Flaschen auch gleich Lastwagenweise bestellen. Schlecht für die Umwelt und schlecht für die Wirtschaftsabteilung, die werden euch den Vogel zeigen.
Abgesehen davon, daß du die Perfusor-Laufraten, die du für eine vernünftige Konzentration brauchst, nicht mal mehr auf dem Beipackzettel finden dürftest.
MontyKein Puls, kein Ton, wir kommen schon!
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Hallo!
Wir haben auch sehr positive Erfahrungen (Anacondar)gemacht. Der Einsatz hat sich vorallem bei Patienten bewährt, die enorm hohe Dosen von Disoprivan benötigten. Verwendet haben wir ein ausgemustertes Datex Nakosegasmonitor und den Kohlefilterabsorber, anstatt der aktiven Absaugung(gute Funktion). Etwas problematisch ist nur manchmal (z.B.beim Einsatz vom Rotorestbett) den Filter wirklich immer waagerecht zu befestigen.
Ich finde eine gute Alternative, denn es will doch wirklich keiner zurück zum Midazolam.
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
und: ....Lieber Gott,
vergiss bitte nicht, mir ab Morgen meine tägliche Dosis Isoflurane zu geben!
Stoßgebet eines Anästhesisten, der einen Tag außerhalb der Anästhesie arbeiten muss....
Viele liebe Grüße
fridolin
Es gibt keine verrückten Geschichten.
Sie werden nur erlebt und gelebt.immer gelegentlich manchmal
Wahlspruch: Dormicum macht den dicksten Bären stumm...
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Zitat von Sören LöscheDer Patient ist aber nicht alles. Ich würde dann auf Messungen der Raumluftkonzentration bestehen. Da gibt es Grenzwerte. Am längsten dürfte im Mehrbettzimmer der Bettnachbar mit dem Gas konfrontiert werden.
Sören
Irgendwie hab ich dazu schon mal was gelesen...
...grad gefunden:
Allgemeines Diskussionsforum für alle Aspekte der Anästhesie- & Intensivpflege
Beinhaltet das Forum des Deutschen Netzwerks Frühmobilisierung beatmeter Intensivpatienten
Dissertation zur Arbeitplatzbelastung bei Anaconda:
Servus,
MontyKein Puls, kein Ton, wir kommen schon!
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Sehr geehrte zwai Leser,
ich bin von einem zwai Leser/AnaConDa Anwender auf neue Beiträge zum Thema AnaConDa im Forum-zwai angesprochen worden. Die offenen Fragen diesbezüglich möchte ich gerne beantworten.
Zur Frage AnaConDa Platzierung: AnaConDa gehört auch nach IFU zwischen Patient und Y-Stück/Beatmungsschlauchsystem. Nur so speichert und reflektiert AnaConDa das ausgeatmete Narkosegas. Eine Konnektion nur in der Inspiration hat zur Ursache, dass man im sog. „offenen System“ unglaublich große Mengen Narkosegas benötigt, um die Sedierung aufrecht zu erhalten. Eine Narkosegaseliminierung (vor allem Passiv über Filter) wäre dann kaum noch möglich.
Nun wird AnaConDa seit einiger Zeit in der Neonatologie und Pädiatrie eingesetzt. Dort kann AnaConDa nicht wie beim Erwachsenen (patientennah) eingesetzt werden. Der Totraum beträgt 100ml und AnaConDa ist erst ab einem Tidalvolumen von 350ml zugelassen.
Bei Kinder wird weniger Narkosegas benötigt => kleines Tidalvolumen. Pädiater setzen das AnaConDa System als „reinen Verdampfer“ im Inspirationsschenkel ein und nutzen nur diese Funktion. Dabei werden auch bei kleinen Kindern oftmals Laufraten von 6-13ml/Isoflurane benötigt. Mit Sevo entsprechend 2fache Menge Narkosegas.
Raumluftbelastung: Im Rahmen von Studien, Dissertationen und Arbeitssicherheitsuntersuchungen in Kliniken, wurden eine Vielzahl von Raumluftmessungen zu AnaConDa vorgenommen. Alle diese Messungen ergaben kaum oder keine Belastungen der Raumluft. Die Belastungen sind sogar geringer als die Konzentrationen die durch das Abatmen (über 8 Std. nach OP Ende) von frisch operierten Patienten (Narkose mit Anästhesiegas) auf Intensivstationen entstanden sind.
Werden z.B passive Narkosegaseliminierungssysteme eingesetzt und deren Wechselintervall eingehalten, wurden keine Raumluftkontaminierungen festgestellt.
Zur Eingestellten Dr. Arbeit muß ich feststellen, dass zum Zeitpunkt der Anfertigung der Dr. Arbeit keine der genannten Kliniken mit AnaConDa gearbeitet hat. Auch die Authorin hat unseres Wissens nicht mit AnaConDa gearbeitet. Der Versuchsaufbau enthält den Fehler, dass bei der Messung kein Patient das volatile Anästhetikum erhalten hat (angeschlossen war eine Testlunge). Der Versuchsaufbau erfolgte in einem Labor. Da scheinbar das Wissen über die Funktionsweise der AnaConDa fehlte wurde statt eines Restgasfilters eine AnaConDa am Expirationsventil zur Narkoseleminierung angebaut => dies ist dann natürlich keine Restgaselimnierung (Passive Filter sind derzeit Aldasorber Shirley UK, NovaSorb NovaMed Düsseldorf, Contrafluran Zeosys Berlin).
Uns liegt u.a. eine Studie aus UK 2009 vor, die als Statement hat, dass AnaConDa auch gefahrlos auf Intensivstationen ohne Restgaseliminierung eingesetzt werden könnte. Wir empfehlen dennoch den Einsatz von aktiven oder Passiven Restgaseliminierungssystemen um jegliche Raumluftkontamination zu vermeiden.
Ich hoffe hiermit geholfen zu haben.
Viele Grüsse
Robert vom Dorp
Sedana Medical AB
the AnaConDa technology people
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
erst mal Danke für die Antworten...
es lässt allerdings ein paar Fragen offen:
Welche Studien belegen die geringe Raumbelastung...
War die Dr. Arbeit eine Arbeit like KTG oder ist es die Kritik des "Betroffenen" da in der Dissertation eindeutig erwähnt wird, dass es sich um eine experimentelle Studie handelt und dann ist es kein Fehler wenn der Patient fehlt! Es ist höchstens die frage erlaubt, ob das Experiment auf den Patient übertragbar ist...
so long arnold
Kommentar
-
AW: Volatile Anästhetika auf der ITS
Sehr geehrter Herr Kaltwasser,
derzeit liegen uns eine Vielzahl von Studienn vor, anbei eine Liste:
2005 Sackey Room polution study Karolinska
2007 ACD Evaluation of Safety Volatile Anesthetic Conserving Technology, Computing, and Simulation
2008 L'Her RespCare RESPIRATORY CARE • OCTOBER 2008 VOL 53 NO 10
2008 Der Anaesthesist Kompardt Soukup Anaesthesist 2008
DOI 10.1007/s00101-008-1450-7 © Springer Medizin Verlag 20082009 Migliari ICM AnaConDa Intensive Care Med DOI 10.1007/s00134-009-1414-7
2009 Active gasscavenging UK Volume 10, Number 1, January 2009 JICS
und weitere ....
Raumluftmessungen liegen vor aus Kliniken mit jeweils Meßergebnissen 0,0-1,2 ppm (1,2ppm ohne Einsatz von jeglicher Restgaselimnierung):
2005 Raumluftmessung in der Universitätsklinik Würzburg Massenspektrometrie;Infrarotgasmessung; Passivdosimeter
DIPL. PHYS. ING. JÖRG GÜNTER INGHAUSEN
2005 Studie zu Raumluftbelastung unter AnaConDa Einsatz Karolinska Uniklinik Schweden Dr. Peter Sackey; Dr. Peter Radell
2007 Raumluftmessung Massenspektrometer Asklepios Klinik Hamburg Altona
Amt für Arbeitssicherheit der Hansestadt Hamburg
2008-2009 Raumluftmessungen Massenspektrometer Uniklinik Halle
Durchgeführt von Fa. Zeosys und OA Dr. J. Soukup
2008 Raumluftmessung Städtisches Klinikum Ludwigshafen
2009 Raumluftmessung im Städtischen Klinikum Karlsruhe
2010 Raumluftmessung Bundeswehrkrankenhaus Berlin; Durchgeführt durch die Gefahrstoffmessstelle Nord der Bundeswehr
Weitere Messungen und Arbeiten zu Raumluftkontaminationen:
Messung im Malteser Krankenhaus St. Anna Duisburg
Messung Uniklinik Lübeck zusammen mit dem Südklinikum Rostock
Bei der Dr. Arbeit stelle ich nur fest, dass die enthaltene Schlußfolgerung für die Praxis (AnaConDa darf nur mit Narkosegasableitung auf ITS eingesetzt werden) falsch ist.
Auch wurde das Prinzip der AnaConDa selbst falsch beurteilt.
Es wurde ein AnaConDa System richtig zwischen Y Stück und Testlunge angebaut. Evtl. anfallendes Restgas, wollte man durch ein zusätzliches AnaConDa System am Respiratorauslass eliminieren. Das kann die AnaConDa nicht, es fehlen der AnaConDa einfach die Eigenschaften um ein Restgasabsorber zu sein.
Mit freundlichem Gruss
Robert vom Dorp
Sedana Medical AB
Kommentar
Adsense Auto
Einklappen
Kommentar