Schockraumversorgung durch die ITS?

[chrischi6660]

Hallo!

Bei uns gibt es ein paar Veränderungen und ich wollte mal wissen, wie ihr das so organisiert. Bis zum jetzigen Zeitpunkt hat die Anästhesieschwester bei Eintreffen eines beatmeten Patienten den Schockraum versorgt und ab September sollen wir (das Its Personal) dieses tun. Nun stellt sich für mich die Frage, wie das organisiert werden soll. Jede Pflegekraft hat 2-3 Beatmungspatienten zu versorgen und kann diese doch nicht für eine Stunde so den Kollegen überlassen. Nun würde mich mal interessieren, wie das bei euch so organisiert ist und wie es funktioniert.

MfG
Chrischi :wow:

[Monty]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hallo!

Bei uns läuft die Schockraumversorgung ebenfalls durch die Anästhesiepflege. Der Einwand, dass die ITS-Pflegekräfte schwerer von 2-3(!) beatmeten Patienten wegkönnen, ist ein durchaus wichtiger Grund. War lange genug auf ITS um zu wissen, das während einer Abwesenheit die Kollegen nur überwachen, aber nicht ausreichend der Pflegetätigkeit nachgehen können (die haben ja 2-3 Pat.!). Einen OP-Betrieb in einem Saal zu unterbrechen, um zur Notfallversorgung zu gehen, ist nicht so problematisch, oder ein Kollege übernimmt zwei OP´s. Einen ITS-Patienten kann man halt nicht auf Standby stellen!
So muß man sich natürlich auch die Frage stellen, woher dieser Gedanke mit der ITS-Pflege kommt. Stört es vielleicht die Chirurgen, wenn man ein Programm unterbrechen muß?! Ist das Ganze eine Idee der Anästhesisten? Die dürften eher froh sein, wenn eine Pflegekraft mit im Schockraum ist, mit der man tagtäglich Hand in Hand arbeitet und die gegenseitigen (!) Fähigkeiten kennt! Außerdem begleitet das Anästhesieteam den Patienten mit in den OP -> kein "Stille-Post-Problem" bei zuviel Übergaben!
Ist diese Veränderung ein Personal-Problem (wie so häufig selbstgemacht) oder woher dieser Gesinnungswechsel? Wär interessant das mal zu hinterfragen.
Setzt doch mal eine Gesprächsrunde in der Abteilung an und geht den Gründen und Absichten auf den Grund!

Gruß, Monty

[chrischi6660]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hallo Monty!

Unser Chefarzt hat die Meinung, dass die Anästhesieschwester bei einem Polytrauma gegebenfalls den Saal vorbereitet und nicht mit dem Pat. durchs Haus jagt(er denkt hauptsächlich an den Dienst). Außerdem denkt er, dass die Pat. sowieso auf ITS kommen und dann keine Informationen verloren gehen, wenn das ITS-Personal von Anfang an dabei ist.
Die Meinung kann ich ja auch verstehen, aber wie sollen wir das organisieren ?
Vielleicht hat jemand noch die Lösung.

MfG
Chrischi

[Datri]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hallo!

Bei uns auf der ITS läuft immer die Aufnahme, da wird nichts von der Anästhesie gemacht. Natürlich muß ich dazu sagen, das wir nur ein kleines Haus sind und keine bzw kaum Polytraumen bekommen, wenn ein Pt eintrifft, dann nur zum stabilisieren und mit dem Hubi weiter. Zudem haben wir äußerst selten 3 Beatmungen, da kann sich immer einer von uns um den Zugang kümmern.

Gruß Melli

[phil]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Also bei uns übernimmt die Anästhesiepflege den Schockraum. Aus personellen Gründen wäre es undenkbar, daß wir die arbeit auch noch übernehmen, da wir eine 12 Betten Intensivstation mit mindestens 10 Beatmungen haben. Die Intensivstation übernimmt jedoch die Notfälle und Reanimationen in der chirurgischen Klinik.

[Ducky]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hallo
Ich arbeite auf einer internistischen Intensivstation, und wir haben die Versorgung der Notaufnahme ( Schockraum ) über die Intensivstation.
Organisatorisch haben wir das Problem so gelöst. Das eine Pflegekraft komplett den ganzen Dienst für die Notaufnahme zuständig ist.
Wenn es mal ruhig ist in der Notaufnahme hilft die Pflegekraft auf der Intensivstation und übernimmt dort Springertätigkeiten.
Die räumliche Nähe zur Intensivstation ist vorhanden so das es deswegen zu keiner großen Lauferei kommt.
Den Vorteil sehe ich darin das bei der Notaufnahme des Patienten eine Intensivpflegekraft vor Ort ist, sollte es bei diesem Patienten zu einer Notfallsituation kommen.
Und ebenfalls haben wir für die Versorgung der Notaufnahme Planstellen eingerichtet bekommen, die natürlich bei Leerlauf in der Notaufnahme der Intensivstation zugute kommen.
So ist es bei uns geregelt.
Viele Grüße aus NRW
Ducky

[moosmuffel]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hallo zusammen,

Diesen Wunsch hegen unsere Traumatologen wohl auch. Sie begründen dies so:

Die Qualifikation d. Personals in der Poliklinik (u. d. Quantität) seien nicht flexibel genug einsetzbar
Dies muss näher erläutert werden! je nach Art und schwere des Notfalls stehen bis zu zweistellige Personenzahlen bei uns im Schockraum jeder für sein Fachgebiet. Das macht zeitweise viel Unruhe.
Unsere Traumi´s möchten Fachschwestern/Pfleger von Intensiv weil diese Sowohl die administrativen u. assistierenden Aufgaben der Poli-Schwestern als auch die Aufgaben der Anästhesiepflegekraft und die Koordination mit der ITS übernehmen können und gleichzeitig kein OP still steht.
Außerdem versprechen sie sich eine besseren Ablauf aufgrund der grösseren Erfahrung mit den Pat.
Um das ITS- Personal besser auf diese Aufgabe vorzubereiten sollen wir einen speziellen Kurs zum Thema Schockraummanagment absolvieren.
Das Problem mit den Anästhesisten stellt sich bei uns nicht ganz so gravierend dar weil unsere Station durch die Anästhesie betreut wird,
wir also zumindest einen Großteil der Fachärzte kennen.
Die Idee mit dem Springerdienst find ich gut. Wäre dann bei uns in diesem Fall sogar fast indiziert weil wir durchnittlich 2 Schockräume pro Schicht bekommen. ( Die gehn nicht alle auf ITS)
Das Problem die Pat. verlassen zu müssen kenne ich aber trotzdem, da wir ein Notfallteam stellen ( Einsatzfrequenz ´2-3 /Woche). Lösungen haben wir dafür nicht...

gute Nacht

[arnold kaltwasser]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

hier finden sich verschiedene SOPs

http://anaesthesie.uk-koeln.de/notfallmedizin/sop_polytrauma_v_2010.pdf

http://www.dgai.de/aktuelles/SOPs_Schockraum_Anaesthesie_Uniklinik_Wuerzburg_2-1.pdf

und hier:

http://www.dgai.de/01_0start-aktuelles.htm

siehe 23.3.11
so long arnold

[fridolin]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Unsere Organisation sieht so aus:
interdisziplinäre ITS (22 Betten, 12 internistisch, 10 anästhesiologisch betreut)
Schockraumversorgung traditionell durch das internistisch tätige Pflegepersonal.
Aufnahme von Patienten direkt vom Notarzt auf ITS, wenn indiziert. (Beatmung, Intoxikationen, Komata, Herzinfarkte, ect.)
Interne Organisation der Pflegenden:
3 bis 4 Patienten, egal ob beatmet oder nicht.
Versorgung des Schockraumes: wer gerade Zeit hat.....
Früher war nicht alles besser, aber wir haben früher versucht, von vorn herein die Festlegung zu treffen, wer für den Schockraum zuständig ist. Hat auch mal eine Zeit lang ganz gut geklappt, ist aber aufgrund zunehmender Patientenzahlen und nicht mit wachsenden Personalschlüssel sowie hausinternen Umstrukturierungen (Einführung einer Notaufnahme, Zusammenlegung der ehemals getrennten internistischen und anästhesiologischen ITS, Aufbau einer Intermediate Care und noch Vieles mehr) von unserer Seite aufgegeben worden. Folge: die Aufnahme, die früher unter dem Motto: "...ich weiß ja auch nicht so genau, aber besser ist es..." vom Notarzt zu und gebracht wurden, gehen in der Regel erst einmal durch die Notaufnahme und entlasten somit erheblich die ITS.
In der Regel versuchen wir, die Betreuung des Schockraumes zu Zweit durch zu führen. Dies hat den erheblichen Vorteil, dass die Erstversorgung schneller geht, die eigentlich betreute Patientengruppe nicht so lange ohne pflegerische Kompetent "ausharren" muss und die "Neuaufnahme" gleich zwei KollegInnen der Schicht bekannt ist.
Selbstverständlich ist auch diese Organisation verbesserungswürdig - doch die Vorteile gegenüber der Aufnahme durch eine ITS-fremde (hier: Anästhesie) KollegIn überwiegen m.E. nach deutlich.
Viele liebe Grüße
fridolin

P.S.: Wow, ich glaube, es sind zum Lesen zu viele Buchstaben geworden, die Tabellenform wäre übersichtlicher (erklärt aber weniger).
Fragen sind jederzeit genehm.

[Monty]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hi Fridolin,
wenn ihr überwiegend nichtchirurgische Pat. im Schockraum kriegt, ist sicher gut, gleich selbst vor Ort zu sein.
Bei uns werden aber alle Pat. mit vitaler Bedrohung von einem Anästhesieteam betreut. Geht danach in den OP, bleibt das Team gleich dran. Und arbeitet Anästhesie/OP-orientiert gleich etwas voraus.
Selbst internistisch/kardiologisch geht´s so ganz gut. V.a. wenn dann im Linksherzkatheter länger dauert, samt CPR und dem ganzen Zirkus. Wenn da zwei Intensivpflegende (auf einen der Ärzte kann eine gute Station ohne Probleme ein paar Stunden verzichten) 1-2 Stunden fehlen würden, wird´s auf der ITS ungeschmeidig für die Kollegen.
Weiterer Punkt: Anästhesiematerial und Geräte, nicht alle (oder eher weniger) ITS-Kollegen können mit dem Primus, Druckinfusor,... schnell genug umgehen.

Wobei wir durchaus bei überraschenden Notfällen in der Notaufnahme, wie bei der Anamneseerhebung durch den Internisten tod vom Stuhl fallen, mit dem Notfall-/Reateam von der ITS dorthin spurten. Wir brauchen dahin kaum 90 sek., die Anästhesie aus dem OP braucht da schon länger.

Find die SOP´s von Arnolds Beitrag sehr gut, unser Managementprotokoll soll demnächst wieder aktualisiert werden.
ATCN wird grad begonnen mit der ersten Providerschulung, ATLS bei den Doc´s ist grad etwas schlecht umgesetzt. Außer der richtige Chirurg ist grad da. Ansonsten eher eminence-based und nicht immer vorzeigbar.

Gruß,
Monty

[topolina]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Hallo,

bei uns (UniKlinik Innsbruck) läuft es so:
Prinzipiell haben wir 2 Schockraumarten: Den chirurgisch/traumatologischen (da kommt alles hin, was blutet), dann den internistisch/neurologischen (also internistische und neurologische Notfälle, geburtshilfliche Notfälle ab 19:00)

Der internistische Schockraum wird über die grosse Notfallabulanz d.h. auch das Pflegepersonal von dort ist dafür abgestellt.
Der chirurgische läuft über die Unfallambulanz und die "Basisversorgung" wird folgender Maßen abgedeckt: 1 Anästhesist, 1 - 2 Anästhesieschwestern/pfleger (untertags diejenigen die den Unfallop versorgen, da muss in der Zwischenzeit jemand anderer aushelfen, das klappt aber recht gut, für 4 Unfall OP´s haben wir 3 xPflege mindestens), 1x Unfallchirurg, 1x Unfallschwester,1x Radiologe und 1x RTA je nachdem wie der PAt. angekündigt wurde (z.Bsp. SHT) kommt dann noch Neurochirurgie, Jiefer ect. jenachdem was man so braucht.
Kuckst Du auch hier:
https://www.unfallchirurgie.uklibk.a...management.pdf -

[topolina]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

und... ich finds gut, dass die Anästhesiepflege den SR mitversorgt, ich bin nicht so gut im umgehen mit Level One o.ä., da wir es auf der ITS kaum benutzen (bis dahin ist der Pat. längst im OP)
Außerdem kann ich nicht von 2 beatmeten Pat. wegspringen. Wobei die Personalsituation bei uns in Österreich noch ein anderes Kapitel ist.. uns gehts so gut, ich ziehe vor den deutschen Kollegen den Hut, die habens nicht so fein....

[Monty]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Ist auch ne Möglichkeit. Internistische/neurologische Notfallpatienten über das Personal der Notaufnahme/Intensivstation und traumatologische Patienten über die Anästhesie.

Ist bei uns der Pat. nicht direkt vital bedroht, läufts ähnlich, die Anästhesie kommt mit dazu und verdrückt sich aber auch wieder, wenn der traumatologische Pat. stabil ist.

1-2 Anästhesiepflegekräfte für den Schockraum , gut aber Luxus. Bei uns kann man froh sein, wenn man zur CPR nicht alleine bleibt. Wobei die Pflegekräfte der Notaufnahme da auch mit dabei sind und die entweder ehemalige oder wechselnde Intensivpflegende sind, bzw. auch in der Anästhesie eingearbeitet wurden und dort regelmäßig mitarbeiten.

Trotz alledem, die Flickschusterei des deutschen Gesundheitssystem gibt oft nicht mehr her. Nicht das irgendwo mal einer rumsteht und nichts zu tun hat. Oder sich mal mit Pat. oder Angehörigen unterhalten kann. Dafür gibt ja keine Kohle.


Servus,
Monty

[Monty]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

Kuckst Du auch hier:
https://www.unfallchirurgie.uklibk.a...management.pdf -

Hi Topolina!
Kannst du den Link mal überprüfen, ich glaub der klappt nicht so ganz.

Mercy,
Monty

[topolina]

AW: Schockraumversorgung durch die ITS?

einmal hier

http://www.myesr.org/html/img/pool/ECR2009_PC_PR_03_Rieger_Voelckel_Radiologie_im_Schockraum_deutsch.pdf

und dann hier...

http://www.unfallchirurgen.at/download/agenda/36_knop.pdf

viel spass beim lesen....