Strippenwechsel

[Tobbi]

Hi, ich habe ein paar Fragen zu Eurem Handling mit dem sogennannten Strippenwechsel, Plastikwechsel oder wie auch immer ihr ihn nennen wollt.

Also. Was erstmal sind die Kriterien dafür, macht ihr das an der Temperatur fest, an den Laborparametern, PCT Leukos CRP. IL6 Abstriche?? In welchem Zeitrahmen findet der Wechsel
statt: Sofort, oder hat das auch Zeit bis morgen!?
Wechselt ihr schon wenn ein Schenkel dicht ist?
Werden Blutkulturen abgenommen: voher, nachher, beides. Wird das Antibiotikum gewechselt. Schickt ihr alle Katheter ein, auch die arteriellen!?
Werden die arteriellen Katheter mitgewechselt. Wechselt ihr den Blasenkatheter auch oder gar die Magensonde. Wechselt ihr das Infusionsregime oder steckt ihr nur um. Was macht ihr bei laufender CVVH(D). Systemwechsel!? Oder habt ihr gar ein freies Interwall ohne Katheter??

Fragen über Fragen. Freue mich auf Diskussion und vielleicht den ein oder anderen Link

Gruß Tobi

[Monty]

AW: Strippenwechsel

Was erstmal sind die Kriterien dafür, macht ihr das an der Temperatur fest, an den Laborparametern, PCT Leukos CRP. IL6 Abstriche??
Summe aus Entzündungwerten, fehlendem anderen Fokus, Temperatur, lokaler Befund.

In welchem Zeitrahmen findet der Wechsel statt: Sofort, oder hat das auch Zeit bis morgen!?
Zügig innerhalb der nächsten Stunden.

Wechselt ihr schon wenn ein Schenkel dicht ist?
Wenn man den Schenkel braucht, ja. Was heißt "dicht"? Proximale und mediale Schenkel sind oft nach Tagen nicht mehr aspirierbar, aber die Med. laufen trotzdem rein (Wirkung beobachtbar!). Wenn der Distale nicht zu aspirieren ist, dann ist was faul.

Werden Blutkulturen abgenommen: voher, nachher, beides.
Vorher peripher gestochen, ggf. auch aus dem alten ZVK und aus dem neuen, falls peripher nix geht.

Wird das Antibiotikum gewechselt.
Nur nach Antibiogramm oder bei septischen Schub.

Schickt ihr alle Katheter ein, auch die arteriellen!?
Ja. Wobei von beschichteten ZVK´s es mittlerweile schwierig wird.

Werden die arteriellen Katheter mitgewechselt.
Ja.

Wechselt ihr den Blasenkatheter auch oder gar die Magensonde.
Den Blasenkatheter schon, v.a. wenn der U-Status positiv ist.

Wechselt ihr das Infusionsregime oder steckt ihr nur um.
Komplett neues System an alle Schenkel.

Was macht ihr bei laufender CVVH(D). Systemwechsel!?
Nein, außer der Dialysekatheter wird auch gewechselt.

Oder habt ihr gar ein freies Interwall ohne Katheter?
Nein, sonst bräuchte der Pat. wohl keinen ZVK, oder?

Servus,
Monty

[Tobbi]

AW: Strippenwechsel

Hi danke für die Antwort.

Aber, 1. warum sollte der Dialysekatheter nicht mitgewechselt werden und
2. fallen mir schon Patienten ein die durchaus 1-2 h ohne zentralen Zugang auskämen. 3. schließt ihr erst einen anderen möglichen Fokus aus oder wird erst der ZVK gewechselt?

Warum sind proximale und mediale schenkel nicht mehr zu aspirieren? Sollten sie doch immer wenn darüber etwas läuft!?

Gruß Tobi

[Monty]

AW: Strippenwechsel

Hi Tobbi,

wenn die Venenverhältnisse schwierig sind, bleibt der Dialysekatheter schon mal drin. Wenn´s problemlos ist, geht der natürlich auch raus. Wobei man sagen muß, das aufgrund der geringeren Diskonnektionen der Shaldon seltener schmuddelig wird. Wobei der natürlich auch gern hämatogen besiedelt wird.
Erst wird ein anderer Fokus abgeklopft, wobei wir durchaus mal aus Verlegenheit das Plastik wechseln, wenn wir gar nix finden oder vermuten.

Über unsere proximalen/medialen Schenkel läuft mind. was mit 3ml/h, trotzdem gehen die aufgrund der Seitenauslässe schneller mal ventilartig zu.

Servus,
Monty

[manuva]

AW: Strippenwechsel

ein interessantes thema.
also bei uns wird bei einer temp vom >38,5°C und erhöhtern entzündungsparameter (i.d.R. CRP/Leukos) das plastik gewechselt. dazu gehört: zvk, art, dk. ggf shaldon (was ein systemwechsel der cvvh bedeutet)
das komplette infusionssystem wird dann ebenfalls neu aufgezogen. blutkulturen werden entweder peripher oder über den neuen zvk abgenommen. antibiose wird erstmal nicht gewechselt... eingeschickt werden alle katheter.

regulär wird bei uns alle 72stunden ein systemwechsel vorgenommen. inkl. aller 3-wege-hähne.
hab aber auch schon erlebt das die 3-wege-hähne tgl gewechselt wurden.

hier noch ein link mit sehr interessanten vorträgen vom bonner hygienekongress. thema: Infusionstherapie im Intensivbereich und in der Onkologie

http://www.ukb.uni-bonn.de/42256BC8002AF3E7/vwWebPagesByID/315205883ADD7EF1C125772900228EC6

[Hermelin]

AW: Strippenwechsel

UKB macht es so:

Interessant:
Der Wechsel komplexer Infusionssysteme
sollte, soweit möglich, von 2 Pflegenden
unter aseptischen Bedingungen
vorgenommen werden (II).

[Hermelin]

AW: Strippenwechsel

Anhang siehe

http://forum.zwai.net/showthread.php?t=2297

[falko]

AW: Strippenwechsel

@Hermelin: Wunschdenken und Realität....

[arnold kaltwasser]

AW: Strippenwechsel

@Hermelin: Wunschdenken und Realität....

ohne Wünsche und Visionen kommt man/frau zu keiner neuen Realität...bzw. zu einer wie in diesem Fall qualitativen Optimierung...
und Richtlinien wie z.B. vom RKI MÜSSEN umgesetzt werden!

so long arnold

[falko]

AW: Strippenwechsel

Da ist richtig aber Standards die von Beginn an zum scheitern veruteilt bringen einen auch nicht weiter. Wie läuft es bei Euch. Macht Ihr solche Systemwechsel zu zweit?

[arnold kaltwasser]

AW: Strippenwechsel

schön wäre es...bzw. wenn ich es mitmache was zugegebener Maßen selten ist sind wir dann zu zweit
arnold

[manuva]

AW: Strippenwechsel

höchstens wenn sich ein kollege erbarmt...

[falko]

AW: Strippenwechsel

Eigentlich ist es ja schade, dass es so läuft. Denn sinnig ist die Leitlinie definitiv. Hygiene, Patientensicherheit.....

[Hermelin]

AW: Strippenwechsel

Vor allem ist es ein argument für Personalbedarf. Wenn z.B. nachts der Wechsel ist und das eine intere Richtlinie vorgibt, kann doch nicht auf der anderen Seite das Personal im nachtdienst runtergefahren werden. . .

[Tobbi]

AW: Strippenwechsel

Das Einzigste, um aufs Thema zurückzukommen, was wir zu zweit machen, ist das Ziehen und gleichzeitige Eintüten von ZVK Spitzen.

Gruß Tobi