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Arterielle Druckmessung

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    #46
    AW: Arterielle Druckmessung

    Zitat von fridolin
    Lieber Monty,
    wenn Du Deine folgende Aussage ernst nimmst, dannverteufelst Du auch
    Luftblasen sollten schon bei Füllen des Systems konsequent entfert werden!
    Viele liebe Grüße
    fridolin
    wenn es geht vermieden werden...z.B. durch Befüllen ohne Druck auf dem Druckbeutel (auch unter "Druck" )

    Das einbauen von z.B. Drei Wege Hähnen ist bei den heutigen Systemen nicht sinnvoll, da sie was die Schwingungen angeht, aufeinanderabgestimmt sind...damit eben keine z.B. Überschleuderungen entstehen...

    so long arnold

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      #47
      AW: Arterielle Druckmessung

      Eben Arnold,
      genauso hab`ich es gemeint...nur nicht so klar ausgedrückt..., da ich eigentlich der Meinung bin, dass dies auch Monty (und eigentlich alle anderen Forumteilnehmer) bewußt ist.

      Danke für diese Klarstellung.
      Viele liebe Grüße
      fridolin
      immer gelegentlich manchmal
      Wahlspruch: Dormicum macht den dicksten Bären stumm...

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        #48
        AW: Arterielle Druckmessung

        Hallo Fridolin,

        das mein ich auch ernst.

        Die Idee mit dem Dreiwegehahn hat eine Fachkursteilnehmerin aus einer auswärtigen Hospitation mitgebracht und sich gewundert. Musste sie über den Unsinn dieser Technik aufklären.

        Oder hat es den Anschein, daß ich solche Praxis für gut heiße?

        Herr, laß Hirn vom Himmel regnen!
        Luftfreies Befüllen sollte schon die pflegerische Regelkunst sein. Genauso, wie die Rollenklemme zumachen, wenn man den Druckbeutel hinlegt.

        Monty
        Kein Puls, kein Ton, wir kommen schon!

        Kommentar


          #49
          Dreiwegehahn

          Ich weiß jetzt nicht, ob ich es richtig verstanden habe.....

          Ihr hab keine 3-Wege Hähne im System? Und wir nehmt ihr Blut für ne BGA ab?

          Unsere Systeme von pvb sind ab Werk mit einem Hahn versehen...

          ...Ich glaub ich red mich grad um Kopf und Kragen... das könnt ihr doch nicht meinen, oder?
          This post was sent using 100% recycled electrons.

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            #50
            AW: Arterielle Druckmessung

            Lieber Fruchtzwerg,
            ab Werk mit 3 - Wege Hahn versehene Systeme müssten eigentlich im Schwingungsverhalten darauf abgestimmt sein.
            Aber ein sog. offenes System zu verwenden, sehe ich persönlich heute in der Nähe von Patientengefährdung. Heute sollte bevorzugt geschlossene System verwendet werden. Diese haben ein Ventil zur Blutentnahme.
            Gemeint sind hier die zusätzlich eingebauten 3-Wege-Hähne.
            Viele liebe Grüße
            fridolin
            Zuletzt geändert von fridolin; 10.09.2009, 11:57. Grund: Satz vergessen
            immer gelegentlich manchmal
            Wahlspruch: Dormicum macht den dicksten Bären stumm...

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              #51
              AW: Arterielle Druckmessung

              Genau so sollte es sein, Fridolin.
              Ein geschlossenes pvb-System mit Abnahme-Port zum Anstechen. Geht viel schneller, ist sauberer (bei richtiger Bedienung) und man braucht weniger Material.

              Da rumzumanipulieren ist nicht die richtige Lösung, wenn einem die Werte nicht gefallen.

              Monty
              Kein Puls, kein Ton, wir kommen schon!

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                #52
                AW: Arterielle Druckmessung

                (bei richtiger Bedienung)
                Lieber Monty,
                das ist entscheidend und leider bei vielen KollegInnen (noch) nicht angekommen...
                Viele liebe Grüße
                fridolin
                immer gelegentlich manchmal
                Wahlspruch: Dormicum macht den dicksten Bären stumm...

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                  #53
                  AW: Arterielle Druckmessung

                  Casus knacksus !



                  Monty
                  Kein Puls, kein Ton, wir kommen schon!

                  Kommentar


                    #54
                    AW: Arterielle Druckmessung

                    so und zu diesen Systemen von PVB hätte ich ne Frage:

                    am Drei wege Hahn befindet sich ein In Stopfen Firmenseits mit einem "Loch"...

                    Die Diskussion ist jetzt folgende:
                    Zum Null Abgleich den !Offenen! In Stöpsel belassen?
                    oder
                    Neuen In Stopfen?

                    oder?

                    zu beachten ist hier, dass dann ein offenes System vorliegt mit wobei hier dann die RKI Richtlinie zu geschl. Systemen nicht mehr gelten könnte...

                    usw.

                    und nun?

                    Verehrtes Forum..
                    bin gespannt!
                    lg arnold

                    Kommentar


                      #55
                      AW: Arterielle Druckmessung

                      Zitat von arnold kaltwasser

                      Die Diskussion ist jetzt folgende:
                      Zum Null Abgleich den !Offenen! In Stöpsel belassen?
                      oder
                      Neuen In Stopfen?

                      oder?

                      zu beachten ist hier, dass dann ein offenes System vorliegt mit wobei hier dann die RKI Richtlinie zu geschl. Systemen nicht mehr gelten könnte...

                      usw.

                      und nun?
                      Hallo Arnold

                      Dazu folgendes:Wenn der Spülbeutel 300 mm/Hg Druck hat( was natürlich regelmäßig überprüft werden muss) wirkt dieser Druck auch auf den zum Raum offenen In Stopfen.Durch den Überdruck kann aber keine Luft bzw. Bakterien in das System gelangen.Es tritt sogar ( Wenn man 1 Min. wartet) Flüssigkeit aus.
                      Das System ist also in sich geschlossen
                      Glück Auf
                      Martin
                      Der ITS Opa

                      Wird die Birne langsam dumm
                      greife schnell zum Gingium

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                        #56
                        AW: Arterielle Druckmessung

                        Zitat von Karmainski Martin
                        Hallo Arnold

                        Dazu folgendes:Wenn der Spülbeutel 300 mm/Hg Druck hat( was natürlich regelmäßig überprüft werden muss) wirkt dieser Druck auch auf den zum Raum offenen In Stopfen.Durch den Überdruck kann aber keine Luft bzw. Bakterien in das System gelangen.Es tritt sogar ( Wenn man 1 Min. wartet) Flüssigkeit aus.
                        Das System ist also in sich geschlossen
                        Hallo Martin,
                        das ist korrekt falsch...
                        eine retrograde Kontamination ist immer möglich und offen ist offen ;-)))
                        bei einem Nullabgleich findet eine Öffnung, gewollt, statt...ist nun die Frage warum es immer offen sein muss!
                        so long arnold

                        Kommentar


                          #57
                          AW: Arterielle Druckmessung

                          Hab mir darüber, ehrlich gesagt, noch nie Gedanken drüber gemacht...
                          Ich habe aber verstanden um was es dir geht (musste allerdings ein paar mal deine Frage lesen )...

                          Wenn man den roten Stöpsel durchschneiden würde wäre vielleicht eine Membran zu sehen? Somit: geschlossenes System??? Nur so eine Idee....
                          Es wird ja keine Luft in das System gelangen somit kann es im eigentlichen Sinn kein offenes System sein?

                          Ich habe ehrlicherweise keine andere Antwort parat, sorry! Aber interessante Frage....

                          Gruß
                          Heike
                          Wer zuletzt lacht stirbt fröhlich

                          Kommentar


                            #58
                            AW: Arterielle Druckmessung

                            Zitat von rettungsmaus
                            ...Wenn man den roten Stöpsel durchschneiden würde wäre vielleicht eine Membran zu sehen? Somit: geschlossenes System??? Nur so eine Idee....
                            Es wird ja keine Luft in das System gelangen somit kann es im eigentlichen Sinn kein offenes System sein?
                            Heike
                            tja leider ist es ein Loch ohne Filter/Membran oder ähnliches...

                            ergo offen!

                            Der Hersteller sagt, dies wäre zur Sterilisation notwendig...mündl. Auskunft!
                            arnold

                            Kommentar


                              #59
                              AW: Arterielle Druckmessung

                              Zur weiteren Diskussion!

                              Punkt 1: Wenn man die Öffnung nur der Atmosphäre aussetzt, gilt sie ja nicht gleich als unsteril, dann würden ja alle offen liegenden Instrumente oder Materialien während der OP Zeit auch als unsteril gelten.

                              Punkt 2: Ja es ist ein offenens System, aber ist die Gefahr der Manipulation direkt an der ESS und an der distalen Konnektionsstelle bei einem täglichen Wechsel nicht größer, als ein 72/96 std. Wechsel?

                              Punkt 3: Laut RKI: Klinische
                              Infektionsereignisse sind jedoch
                              auch bei einer Liegedauer der Systeme bis
                              zu 9 Tagen so selten,dass eine Empfehlung
                              zum routinemäßigen Wechsel der Dreiwegehähne
                              oder des gesamten Systems nach
                              bestimmten Zeitintervallen wissenschaftlich
                              nicht begründet ist


                              Gruß Tobi

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                                #60
                                AW: Arterielle Druckmessung

                                zu 1. fast korrekt...allerdings gibt es extra Klimanalagen...
                                zu 2 und 3 es geht hier explizit um den In Stopfen mit LOCH der Firma PVB (kann natürlich sein, dass das andere Fa. ähnlich machen...)
                                Tel. Auskunft ist übrigens als Grund die Sterilisation genannt...

                                bin noch nicht überzeugt!
                                lg arnold

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