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Arterielle Druckmessung

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    #61
    AW: Arterielle Druckmessung

    Zitat von arnold kaltwasser
    Hallo Martin,
    das ist korrekt falsch...
    eine retrograde Kontamination ist immer möglich und offen ist offen ;-)))
    bei einem Nullabgleich findet eine Öffnung, gewollt, statt...ist nun die Frage warum es immer offen sein muss!
    so long arnold
    Hallo Arnold

    Eine retrograde Kontanimation ist bei Überdruck ( ob durch Flüssigkeit oder Luftdruck) physikalisch nicht möglich.

    Sonst würde der Überdruck durch Luft wie in den Zimmern der Knochenmarktransplantionspatienten die Kontamination durch Luftkeime nicht verhindern.

    Flüssigkeiten habe bei Überdruck noch bessere Eigenschaft der Kontaminationsverhinderung weil sie eine höhere Viskosität und Dichtigkeit
    besitzen als Luft

    Ist halt Physik
    Glück Auf
    Martin
    Der ITS Opa

    Wird die Birne langsam dumm
    greife schnell zum Gingium

    Kommentar


      #62
      AW: Arterielle Druckmessung

      Zitat von Karmainski Martin
      Hallo Arnold

      Eine retrograde Kontanimation ist bei Überdruck ( ob durch Flüssigkeit oder Luftdruck) physikalisch nicht möglich.

      Sonst würde der Überdruck durch Luft wie in den Zimmern der Knochenmarktransplantionspatienten die Kontamination durch Luftkeime nicht verhindern.
      Flüssigkeiten habe bei Überdruck noch bessere Eigenschaft der Kontaminationsverhinderung weil sie eine höhere Viskosität und Dichtigkeit
      besitzen als Luft

      Ist halt Physik
      fast richtig!
      bei 3-6ml Überdruck pro Stunde ist vom Überdruck zu sprechen zumind. interessant...
      Hygiene sagt geschlossen nur geschlossen wenn zu!
      so long arnold

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        #63
        AW: Arterielle Druckmessung

        Hallo Arnold

        Ich habe im Kollegenkreis anderer Kliniken gefragt wie es dort gehandhabt wird.
        Einige Abteilungen entfernen beim Anschließen den IN-Stopfen und setzen einen geschlossenen Stopfen auf, der nach jeder Nulleichung erneuert wird.

        Das scheint eine Lösung zu sein, die dich zufriedenstellen könnte.

        Oder?
        Glück Auf
        Martin
        Der ITS Opa

        Wird die Birne langsam dumm
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          #64
          AW: Arterielle Druckmessung

          Zitat von Karmainski Martin
          Hallo Arnold

          ...Einige Abteilungen entfernen beim Anschließen den IN-Stopfen und setzen einen geschlossenen Stopfen auf, der nach jeder Nulleichung erneuert wird.

          Das scheint eine Lösung zu sein, die dich zufriedenstellen könnte.

          Oder?
          Hallo Martin,
          es geht nicht um meine Zufriedenheit
          Wenn es einige Abteilungen so machen wie machen es denn die anderen?
          lg arnold

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            #65
            AW: Arterielle Druckmessung

            Zitat von arnold kaltwasser
            Hallo Martin,
            es geht nicht um meine Zufriedenheit
            Wenn es einige Abteilungen so machen wie machen es denn die anderen?
            lg arnold
            Ich denke da sollte sich das RKI zu Wort melden. Irgendwer muß doch das System zugelassen haben und als unbedenklich eingestuft haben, oder?
            Glück Auf
            Martin
            Der ITS Opa

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              #66
              AW: Arterielle Druckmessung

              Gleiches Thema, neue Fragen:

              1.) Wie kommt es Eurer Meinung nach zum Blutrückfluss in den arteriellen Messschenkel?
              2.) Warum bauen viele Kolleginnen das Messsystem mit nach Oben gerichteten 3-Wege-Hahn zum Nullabgleich zusammen? Rein technisch gesehen ist diese Art des Zusammenbaues unnötig und in keinem mir bekannten Beipackzettel (oder auch Web-Seite) vorgeschrieben.

              Zur Illustration hier ein Foto 1 und unten das Foto 2

              Viele liebe Grüße
              der auf Eure Antworten gespannte
              fridolin

              P.S.: Natürlich habe ich zu 1 und 2 meine eigene Meinung bzw. Begründung. Aber ich habe Interesse, wie Ihr das Problem löst...
              Angehängte Dateien
              immer gelegentlich manchmal
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                #67
                AW: Arterielle Druckmessung

                Zu1: entweder zu wenig Druck auf dem Beutel oder die Konnektionsstellen wurden beim Anschließen nicht nachgezogen
                Zu2: das ist völlig Wurst für den Nullabgleich wie die Dreiwegehaehne stehen. Man sollte sie so lassen wie sie geliefert werden.aber nachziehen der Konnektionen nicht. vergessen
                Glück Auf
                Martin
                Der ITS Opa

                Wird die Birne langsam dumm
                greife schnell zum Gingium

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                  #68
                  AW: Arterielle Druckmessung

                  Danke für die schnelle Antwort.
                  Ich habe mich zu 2. unsauber ausgedrückt. Ich meinte, ob die Null-Punktentlüftung oberhalb oder unterhalb des Transducers sein muss und ob das irgendwo auch beschrieben ist?
                  Ich habe leider nichts dazu gefunden.

                  Bei dem Problem zu 1 ist es tatsächlich so, dass häufig das Festziehen der Lür-Lock Verbindungen "vergessen" wird...
                  ...eben dann "läuft" Blut zurück. Luftblasenfrei füllen ist klare Sache... in der Theorie.

                  Viele liebe Grüße
                  fridolin
                  immer gelegentlich manchmal
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                    #69
                    AW: Arterielle Druckmessung

                    Zitat von fridolin Beitrag anzeigen
                    Danke für die schnelle Antwort.
                    Ich habe mich zu 2. unsauber ausgedrückt. Ich meinte, ob die Null-Punktentlüftung oberhalb oder unterhalb des Transducers sein muss und ob das irgendwo auch beschrieben ist?
                    Ich habe leider nichts dazu gefunden.

                    Bei dem Problem zu 1 ist es tatsächlich so, dass häufig das Festziehen der Lür-Lock Verbindungen "vergessen" wird...
                    ...eben dann "läuft" Blut zurück. Luftblasenfrei füllen ist klare Sache... in der Theorie.

                    Viele liebe Grüße
                    fridolin
                    zu 2. es ist meines erachtens egal ob oben oder unten...Hauptsache diese Höhe wird als Refernzhöhe genommen...
                    zu 1. Blasenfrei funktioniert nur ohne Druck :-)

                    so long arnold

                    Kommentar


                      #70
                      AW: Arterielle Druckmessung

                      Herzhoehe oder Mitte des Kopfes.?
                      Da sind sich die Fachbücher nicht einig.
                      Glück Auf
                      Martin
                      Der ITS Opa

                      Wird die Birne langsam dumm
                      greife schnell zum Gingium

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                        #71
                        AW: Arterielle Druckmessung

                        Eindeutig Herzhöhe, bestimmt durch Thoraxschublehre. Steht so auch im Lehrbuch. (Intensivpflege und AnästhesieThieme Verlag Ullrich/Stolecki)

                        Es gibt auch die Ansicht, dass der Transducer immer auf Höhe der Messstelle (z.B. radialis bei Armhochlagerung :wuetend sein sollte...

                        Es es gibt noch viel mehr Mythen - ich bin gerade auf der Suche danach und wie sie widerlegt werden können.

                        Vielen Dank für Eure Hilfe

                        Viele liebe Grüße
                        aus dem Schneeregenland
                        fridolin
                        immer gelegentlich manchmal
                        Wahlspruch: Dormicum macht den dicksten Bären stumm...

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                          #72
                          AW: Arterielle Druckmessung

                          Also jetzt sind wir aber arg im Mythen Bereich :-)

                          Also physikalisch gesehen wird von der Spitze des Katheters bis zum Punkt des Nullabgleiches gemessen (deshalb darf die Transducer Seite mit den Drei Wege Hähnen zum Nullabgleich auch sein wie sie will...aber nicht einfach gedreht werden).
                          Früher hat man ja gerne ZVD gemessen...deshalb war die Referenzhöhe der Null Punkt der ZVD Messhöhe (angenommene Lage der Spitze des ZVK!).
                          Den Messfehler hat man im Hochdrucksystem quasi hingenommen...
                          Spielte beim flach liegenden Patienten z.B.in der Anästhesie auch keine Rolle da alle Punkte auf der gleichen Höhe sind.

                          Ergo überlegen ob man eine physikalisch korrekte Messung möchte...und dann den Messfehler beachten, damit nicht einfach z.B. mit Katecholaminen etwas zuviel oder zuwenig therapiert wird.

                          Die Fragestellung gibt es übrigens schon lange...wollte bisher nur keiner darüber sich habilitieren

                          Kaltwasser A. Arterielle Druckmessung. intensiv. 1998; 6 91

                          Arnold

                          Kommentar


                            #73
                            AW: Arterielle Druckmessung

                            Wenn wir dich nicht hätten
                            Glück Auf
                            Martin
                            Der ITS Opa

                            Wird die Birne langsam dumm
                            greife schnell zum Gingium

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                              #74
                              AW: Arterielle Druckmessung

                              bedankt...
                              ist wie gesagt ein Thema bei dem keiner so richtig ran will ...liegt auch an der Relevanz der Messung...
                              Interessant ist, dass in vielen Kliniken seit wegfallen des ZVD Messpunktes der Arterielle Druck, ja man könnte durchaus sagen, eher gewürfelt wird...
                              so long arnold

                              Kommentar


                                #75
                                AW: Arterielle Druckmessung

                                So ist es. Z.B. der Messdom ist am Infusionsstaender und der Patient liegt 50 cm tiefer. Dann hört man nur den Ruf:"Katecholamine , schnell ............
                                Glück Auf
                                Martin
                                Der ITS Opa

                                Wird die Birne langsam dumm
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