Trigger bei ASB

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

...der endinspiratorische Zyklus ist mir bei der Evita XL garnicht aufgefallen. Gibt es den schon immer dort? Hups...
Wie funktioniert der?

Triskal hat´s ja schon schön erklärt.
Nachdem es bei der Druckunterstützung ja keiner Zeitsteuerung gibt, muß das Gerät ja wissen, wann es aufhören soll Flow zum Halten des ASB zu liefern. Der initiale Spitzenflow wird als jeweiliger Anhaltspunkt genommen (als 100%). Die Terminierung/Zyklus definiert dann den Exspirationszeitpunkt, wenn der Flow von den 100% auf die gewünschten z.B. 25% fällt. Je kleiner die Prozent, desto länger liefert das Gerät Gas, bis runter zu 1% (NIV bis 10%, wegen der Leckagewahrscheinlichkeit) beim Servo i, falls gewünscht. In dem Fall mit den 1% bist du fast schon im Modus Bipap-Assist (dort Zeitgesteuert, hier Flowgesteuert), weil die gesamte Compliance des Pat. genutzt wird, je nach dem wie hoch der ASB, desto mehr Tidalvolumen. Mußt du allerdings schauen, ob der Patient das mag (v.a. im NIV-Modus).

Im NIV-Modus ist der Zyklus ein nicht unerheblicher Faktor bei der Adaption an den Pat.

Servus,
Monty

[Pericardinchen]

AW: Trigger bei ASB

Herzlichen Dank für die Erklärung. Allerdings bin ich zwischen drin mal etwas ausgestiegen, aber ich werde mich bei Gelegenheit gerne nochmal intensiver mit dem Thema auseinandersetzen.

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Allerdings bin ich zwischen drin mal etwas ausgestiegen

Wo kann man denn beim Wiedereinsteigen helfen?

Muß mal in der Arbeit schauen, müßte dazu mal eine Grafik gebastelt haben.

Servus,
Monty

[cicero51]

AW: Trigger bei ASB

Muß mal in der Arbeit schauen, müßte dazu mal eine Grafik gebastelt haben.

HAb das was...

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Super, danke!
Natürlich schöner als selbstgemalt!

Gruß,
Monty

[cicero51]

AW: Trigger bei ASB

Super, danke!
Natürlich schöner als selbstgemalt!

Gerne doch - ist mein Job

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Gerne doch - ist mein Job

Dräger Österreich?

Gruß,
Monty

[cicero51]

AW: Trigger bei ASB

Dräger Österreich?

Ja, hoffe das macht nichts

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Ne,
ist in deinem Profil ja durchaus ersichtlich als "Applikationsspezialist".
Schön, dass du hier mitmachst. Kannst deine Verbindung zu Dräger ja offen darstellen, der Kollege von Sedana ist ja auch sehr offenherzig.
Und ist ja nicht schlecht, wenn man einen Ansprechpartner kennt.

Vielen Dank für die Grafik.

Gruß,
Monty

[FKP-Watcher]

AW: Trigger bei ASB

Hallo Cicero51,
erstmal danke für die Grafik!
Hätte da ne Frage zum Beispiel 3 (keine Ahnung wie verbreitet das angewendet wird...?).
Geht dieser frühe Abbruch des Flows (70% PIF) und die Umstellung auf exsp. schon in die Richtung IRV/auto peep, und wird das genutzt bei pat mit unterschiedlich "schnellen" Lungenkompartments?
Wann nutzt ihr das?

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Hätte da ne Frage zum Beispiel 3 (keine Ahnung wie verbreitet das angewendet wird...?).
Durchaus ein Parameter für die Pat.-Akzeptanz, aber eher PIF mit geringer %-Zahl.

Geht dieser frühe Abbruch des Flows (70% PIF) und die Umstellung auf exsp. schon in die Richtung IRV/auto peep, und wird das genutzt bei pat mit unterschiedlich "schnellen" Lungenkompartments?
Wegen der Verkürzung der Inspiration (70% PIF) kann´s schon nichts mit IRV zu tun haben, zweitens ist die folgende Inspiration Pat. gesteuert und die wenigsten atmen erneut ein, wenn sie noch nicht komplett ausgeatmet haben. Außer sie sind furchtbar gestresst, und selbst dann hat´s nix mit IRV oder Auto-PEEP zu tun. Airtrapping gehört in die PCV/VCV und nicht in die druckunterstützte Atmung.

Wann nutzt ihr das?
Adaption ans NIV oder im invasiven CPAP/ASB zur Verlängerung der Inspiratorischen Flowphase, somit etwas mehr Volumen. Hat aber geringe Auswirkung. Da muß eher der ASB hoch.

Gruß,
Monty

[Skysurfer]

AW: Trigger bei ASB

Bin der Meinung, daß es sich mit 2l/min. um eine Triggereinstellung für Säuglinge handelt

Frühgeborene 0.3 L/min, Termingeborene 0.5 L/min...
Meiner Info nach macht die Evita XL (die verwenden wir) eine Kombi aus Druck und Flowtrigger. Erst muss der Patient einen Sog von -0.2mbar aufbauen, erst dann wird der Flowtrigger aktiv...

LG Sky

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Meiner Info nach macht die Evita XL (die verwenden wir) eine Kombi aus Druck und Flowtrigger. Erst muss der Patient einen Sog von -0.2mbar aufbauen, erst dann wird der Flowtrigger aktiv...

Soll damit die Triggerung bei Leckage verhindert werden, v.a. bei sehr geringen Flowtrigger?


Gruß,
Monty

[Dirk Jahnke]

AW: Trigger bei ASB

Moin,Moin

Würde mal behaupten solch eine Kombination findet man immer beim Flowtrigger. Maschine muss einen Druckabfall wahrnehmen, um Flow zu liefern. Der muss dann halt über dem eingestellten Flowtrigger liegen, um einen assist zu geben. Der "Drucktrigger" triggert also die Flowlieferung an !?

[Monty]

AW: Trigger bei ASB

Hallo,

ich denke, da kann uns Cicero51 weiterhelfen, oder?
Wie rechnet/misst die Evita die Triggerung aus dem Bias-Flow raus?

Servus,
Monty