Kalte Finger

[Holger Beuse]

Was manchmal auch hilft ist das Einreiben der betreffenden Stelle mit Finalgonsalbe - brennt aber höllisch bei wachen Patienten.

Brennt wahrscheinlich auch höllisch bei nicht ganz so wachen Patienten, sie können's nur nicht so kommunizieren.

Gruz,
HolBeu

[R.Fischer]

Brennt wahrscheinlich auch höllisch bei nicht ganz so wachen Patienten, sie können's nur nicht so kommunizieren.

Gruz,
HolBeu

Ich arbeite in der Anästhesie, da gibt es keine Patienten, die "nicht ganz so" wach sind.

(Finalgon tut auf jeden Fall nicht so weh wie operiert zu werden)

Und wenn's drauf ankommt würde ich es nach Rücksprache mit dem jeweiligen Patienten auf jeden Fall auch beim wachen Patienten machen (hab's bei mir selbst auch schon mal ausprobiert, sooooo schlimm iss es nu auch wieder nich...)

Grüßle,Rainer.

[Christoph]

Sagt mal
wer stellt die Klebedinger für die Stirn eigentlich her und wie heissen die. wär ja mal ganz nett so etwas auszuprobieren. Vielleicht könnt Ihr ja auch sagen was sie genau kosten, zwischen teuer und ganz teuer liegen ja doch ein paar Euro.

Vielen Dank ( ich suche immer noch den durchbluteten Zeh!!)

Christoph

[R.Fischer]

Sagt mal
wer stellt die Klebedinger für die Stirn eigentlich her und wie heissen die. wär ja mal ganz nett so etwas auszuprobieren. Vielleicht könnt Ihr ja auch sagen was sie genau kosten, zwischen teuer und ganz teuer liegen ja doch ein paar Euro.

Vielen Dank ( ich suche immer noch den durchbluteten Zeh!!)

Christoph

Hallo Christoph!

Die Sensoren gibt es z.B. von Tyco (MAX-R, eigentlich gedacht für den Nasenrücken, geht aber auch an der Stirn).

Die haben noch einige andere Spezialsensoren und Geräte im Angebot, unter anderem auch speziell für Zehen.

Falls Du sie brauchst geb' ich Dir gerne die Adresse vom Vertreter für Süddeutschland.

Über die Preise kann ich Dir leider keine Auskunft geben, handelt bei uns der Einkauf aus.

Viele Grüße aus Schwaben-
Rainer.

[Christoph]

Hallo Rainer


Vielen Dank !! Die Adresse von dem TYKO Vertreter habe ich. Ich werde mich bei dem einfach mal melden.

Einen schönen Feiertag für alle in Süddeutschland !!!

Christoph

[Tobi Bo]

Welche ist die günstigste Methode am "kalten Finger" die Sauerstoffsättigung valide zu messen?

die fingersensoren passen ja auch auf die zehen oder auf die ohrmuschel. wenn man dann trotzdem nichts mehr messen kann (stirnsensoren haben wir nicht), dann gehts halt nicht. hab schon diverse fälle erlebt, wo einfach wegen zentralisation bei maximaler katecholamintherapie einfach nichts zu machen war. wir haben dann ein paar gasemehr gemacht.

kollegiale grüße,

tobi

[fridolin]

Liebes Forum,
hier Einiges zur SpO2 - Messung.
Die Messung erfolgt nach dem Opto-elektronischen Prinzip. (Im Übrigen schon 1972 entwickelt)
Zwei Leuchtdioden (LED`s) senden Licht mit roter (660 nm) und infraroter (920 nm) Wellenlänge aus. Dem Gegenüber
liegt der Photodetektor (Phototransistor oder -diode), der somit die Strahlungsintensität mißt. Sauerstoffgesättigtes Blut
absorbiert rotes Licht anders als sauerstoffarmes Blut.
Bleiben noch Gewebedicke, Knochen, Hautfarbe und venöses Blut.
Natürlich würde auch hierdurch das Messergebnis beeinflußt, wenn
man sich nicht eines Trickes bedient hätte. Bei der Systole herscht max. Absorption, bei der Diastole minimale Absorption.:five:
Also wird aus der Differenz (zwischen max. und min. Absorption) die Sauerstoffsättigung errechnet und angezeigt. Als
"Abfallprodukt" fällt die Pulsfrequenz, die auch angezeigt wird, an.
Die Anzeige auf dem Monitor geschieht häufig in Kurvenform, neben der Anzeige steht häufig die Abkürzung "Pleth".
Dieses Wort steht für "Plethysmographie", eigentlich ein Verfahren zur Bestimmung des Atemwiderstandes und des
intrathorakalem Gasvolumens durch Atemstrommessungen.......
Das häufig verwandte Wort "Pulsoxymetrie" gibt einen Hinweis auf das technische Messverfahren. Der Messfühler mißt
"Sauerstoff" (Oxygen) und "Puls".
Wichtig wäre noch der Hinweis auf die enorme Störanfälligkeit, die sich aus dem technischen Verfahren (siehe Oben) ergibt.
Eine häufige Störquelle ist Umgebungslicht (Sonne, OP - Lampen) - Abhilfe: Lichtquelle oben, Sensor unten.
Eine weitere Störquelle ist eben eine periphere Minderdurchblutung.
Auch hier ist eine sinnvolle SpO2-Messung schlichtweg nicht möglich.
Die bereits genannten "Tricks" (Finalgon) sind eigentlich sinnlos, da nur kurzfristig Meßergebnisse zu erzielen sind, deren Wert
m. E.eher zweifelhaft ist.
Es gibt noch weitaus mehr Fehlerquellen, deren Nennung ich mir hier allerdings erspare.
Nun zu den bereits diskutierten Sensoren: Es gibt neben den bekannten Fingersensoren die sogenannten Y - Sensoren
als da wären a.) mit festem Clip und b.) mit Klebe- oder auch z. T. klettband.
Als mögliche Meßstellen kommen natürlich alle Finder sowie Zehen in
Frage. Auch die Ohrläppchen sowie die obere Ohrmuschel sind mögliche Meßstellen. In Ausnahmefällen und / oder bei
Kleinkindern kann die Stirn sowie nur bei Kleinkindern der Fußballen oder die Hand in Frage kommen. Auch eine Messung an
den Nasenflügel (Hygiene!) ist theoretisch möglich, ebenso die Messung
an der Nasenspitze. Hier stellt sich jedoch die Frage nach sinnvollen Meßergebnissen!?!
Ein alter Technikerspruch lautet: "Wer nicht weiß, was er mißt, mißt mist"
Ich glaube, das reicht für's Erste.
Vielen Dank für die Mühe des Lesens
fridolin

[Ambu das Beuteltier]

Als
"Abfallprodukt" fällt die Pulsfrequenz, die auch angezeigt wird, an.

fridolin

Hey, Dankeschön!

Prima Erklärung!


Witzig finde ich immer im herzchirurgischen wenn das Herz offensichtlich über einige Zeit nicht schlägt und der Monitor trotzdem eine intakte Pusfrequenz ausgibt.

Klasse Maschinen sind das...
Gruß, T.

[fridolin]

Hey, Dankeschön!

Prima Erklärung!


Witzig finde ich immer im herzchirurgischen wenn das Herz offensichtlich über einige Zeit nicht schlägt und der Monitor trotzdem eine intakte Pusfrequenz ausgibt.

Klasse Maschinen sind das...
Gruß, T.

Hallo, Ambu das Beuteltier,
vielen Dank für die Loorbeeren - nach 23 intensiven Jahren sollte
man so etwas zumindest grob wissen. Ich hoffe, ich habe mich auch verständlich genug ausgedrückt.

Du schreibst: "...und der Monitor trotzdem eine intakte Pusfrequenz
ausgibt..."
Was genau gibt Dir hier Rätsel auf?
Meinst Du den SpO2 - Monitor?
Und was macht ihr mit den Pat., dessen Herz einige Zeit nicht schlägt,
d.h. er wird doch mit Sauerstoff bzw. über eine Herz-Lungen-Maschine versorgt?
Oder meinst Du das Phänomen, daß die Geräte unter bestimmten
Umständen auch ohne Pat. auch einen Wert (in der Regel ca. 85%)
anzeigen können? Hier die Erklärung dafür: Ein Teil des Lichtes der LED`s
fällt ungefiltert (Gewebe und Gefäße fehlen) auf den Sensor und das Gerät
zeigt den Wert seiner internen Kalibrierung an. Ähnliches passiert auch bei starkem Umgebunslicht (Xenon).
Gruß zum effektivem Beuteln
fridolin

[Ambu das Beuteltier]

Hey Fridolin,
es geht nicht immer um die rationale Antwort!
(,it der du natürlich völlig richtig liegst)


Es geht um den Eindruck!
irgend wann hat sich halt mal eingeprägt das die zu fühlende oder gemessene Pulswelle Ergebniss eines schlagenden Herzens ist. Wenn ich also über die Tücher schaue und ein stehendes Herz betrachte bei toll übertragener Pulsfrequenz so ist das natürlich das Ergebnis der HLM-Arbeit aber im Augenblick wirkt die Situation schräg und verkehrt.

Danke trotzdem,
Gruß, T.

(auch ein "alter Hase")