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Hygiene am Dreiwegehahn

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    #76
    AW: Hygiene am Dreiwegehahn

    Zitat von Tobbi
    Unser "Bauplan" für jede Kathecholaminspritze ist:

    Spritze -Rückschlagventil - DWH- Leitung- DWH- Schenkel
    ( Das Rückschlagventil auch nur weil die Fresenius Perfusoren einen direkten DWH Anschluss aus baulichen Gründen nicht möglich machen)
    Das ist ziemlich gefährlich! Moderne Spritzenpumpen bauen im Falle eines
    Druckalarms (z.B. durch Verschluss) den Druck in der Leitung selbstständig ab.
    Dies wird durch ein spritzennahe Rückschlagventil beeinträchtigt und z.T. verhindert.

    Ferner ist zu beachten, wenn 2 Katecholaminen an dem Lumen mit unterschiedlichen Laufzeiten kombiniert werden, ist es denkbar, das das Katecholamin mit der hohen Laufrate das andere dahingehend beeinflusst das es zu einen unbemerkten Rückstau kommt. Erst wenn ein bestimmter Druck überschritten wird, gibt das Katecholamin mit der niedrigen Laufrate das Medikament frei.

    Folge: RR Schwankungen durch unberechenbare Katecholamin-Gemische

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      #77
      AW: Hygiene am Dreiwegehahn

      Zitat von Hermelin
      Das ist ziemlich gefährlich! Moderne Spritzenpumpen bauen im Falle eines
      Druckalarms (z.B. durch Verschluss) den Druck in der Leitung selbstständig ab.
      Dies wird durch ein spritzennahe Rückschlagventil beeinträchtigt und z.T. verhindert.

      Ferner ist zu beachten, wenn 2 Katecholaminen an dem Lumen mit unterschiedlichen Laufzeiten kombiniert werden, ist es denkbar, das das Katecholamin mit der hohen Laufrate das andere dahingehend beeinflusst das es zu einen unbemerkten Rückstau kommt. Erst wenn ein bestimmter Druck überschritten wird, gibt das Katecholamin mit der niedrigen Laufrate das Medikament frei.

      Folge: RR Schwankungen durch unberechenbare Katecholamin-Gemische
      Deswegen lassen wir jedes Katecholamin an einem eigenen ZVKSchenkel laufen... Die Ausnahme ist (es findet sich doch immer wieder eine Ausnahme ) - Corotrop und Sedacorone wegen der wenig schwankenden Flussraten. Lässt man diese aber zusammenlaufen, dann muss man diese mit 5%iger Glucose aufbereiten, wegen der Verträglichkeit... dann passt es...
      wieder hier....

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        #78
        AW: Hygiene am Dreiwegehahn

        Zitat von topolina
        Deswegen lassen wir jedes Katecholamin an einem eigenen ZVKSchenkel laufen... Die Ausnahme ist Corotrop und Sedacorone
        Dann habt ihr aber viele Schenkel..

        Also Noradrenalin und Suprarenin kombenieren wir gerne
        Ebenso Dobutamin und Milrinone, wenns nicht anders geht auch mit o.g. zusammen

        Allerdings sollte (und die DIVI Empfehlung ist ja auch so, oder?)

        Amiodaron in jedem Fall separat laufen...

        Aus meiner Erfahrung wird hiervon zeitweilen auch gerne mal ein Bolus gegeben, was in der Kombi mit Milrinone wohl eher dilitär wäre

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          #79
          AW: Hygiene am Dreiwegehahn

          Zitat von Dave
          Ab wieviel mcg/min lasst ihr überlappend laufen?
          immer.....
          wieder hier....

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            #80
            AW: Hygiene am Dreiwegehahn

            Zitat von Hermelin
            Das ist ziemlich gefährlich! Moderne Spritzenpumpen bauen im Falle eines
            Druckalarms (z.B. durch Verschluss) den Druck in der Leitung selbstständig ab.
            Dies wird durch ein spritzennahe Rückschlagventil beeinträchtigt und z.T. verhindert.

            OK, guter Einwand

            Ferner ist zu beachten, wenn 2 Katecholaminen an dem Lumen mit unterschiedlichen Laufzeiten kombiniert werden, ist es denkbar, das das Katecholamin mit der hohen Laufrate das andere dahingehend beeinflusst das es zu einen unbemerkten Rückstau kommt. Erst wenn ein bestimmter Druck überschritten wird, gibt das Katecholamin mit der niedrigen Laufrate das Medikament frei.

            Auch wir nutzen immer nur ein Katecholamin, zwar auf 2 Spritzen verteilt pro schenkel.
            Gruß Tobi

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              #81
              AW: Hygiene am Dreiwegehahn

              Zitat von Hermelin
              Dann habt ihr aber viele Schenkel..

              Also Noradrenalin und Suprarenin kombenieren wir gerne
              Ebenso Dobutamin und Milrinone, wenns nicht anders geht auch mit o.g. zusammen

              Allerdings sollte (und die DIVI Empfehlung ist ja auch so, oder?)

              Amiodaron in jedem Fall separat laufen...

              Aus meiner Erfahrung wird hiervon zeitweilen auch gerne mal ein Bolus gegeben, was in der Kombi mit Milrinone wohl eher dilitär wäre

              Von Amidaron geben wir keinen Bolus, das kann ordentlich in die Hose gehen...
              Was wir sehr wohl machen, ist, dass wir initial 150 mg ad Kurzinfusion als Loading Dose geben.
              Ja das mit dem seperat laufen von dem Zeug war bei uns früher auch so. Da gings aber um die Kopatibilität. Jetzt wo wir wissen, dass man es mit 5%iger Glucose verdünnen kann darf es bei uns eben auch mit Corotrop laufen...

              Grüße aus dem Alpenländle
              wieder hier....

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                #82
                AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                Weis denn jemand wieso laut DIIVI

                Empfehlung zur Kennzeichnung von Spritzen in der Intensiv- und Notfallmedizin Erstellt von der Kommission für Arzneimittelsicherheit in der Intensiv- und Notfallmedizin der DIVI in Kooperation mit dem Aktionsplan Arzneimittelsicherheit (AMTS) in Kooperation mit der Arzneimittelkommission der Deutschen Ärzteschaft (AKdÄ), der Arbeitsgemeinschaft...

                siehe Beschriftungsbeispiele 80x80


                Amiodaron ausdrücklich separat laufen soll? Laut KIK sind ja auch wenie Inkompatibilitäten bekannt?

                LG

                Hermelin

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                  #83
                  AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                  Ich habe noch eine ganz andere, praktische, Frage.

                  Wie habt ihr eure neuen Aufkleber (oder auch die vorher benutzten Aufkleber) untergebracht bzw. wie sehen bei euch die Behälter aus, in denen die Aufkleber untergebracht werden um dann entnommen zu werden? (Etwas umständlich ausgedrückt.... )

                  Bei uns läuft Amiodaron auch alleine (wenn möglich und genügend Schenkel vorhanden, wenn nötig werden bei uns zwei ZVK´s gelegt). Als Erklärung wären für mich die Verhinderung von Bolusgaben. Wäre wahrscheinlich zwar auch kein gravierender Grund weil Bolusgaben generell bei allen Medis zu vermeinden sind.

                  Gruß
                  Heike
                  Wer zuletzt lacht stirbt fröhlich

                  Kommentar


                    #84
                    AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                    Zitat von Hermelin
                    Weis denn jemand wieso laut DIVI


                    Amiodaron ausdrücklich separat laufen soll? Laut KIK sind ja auch wenie Inkompatibilitäten bekannt?

                    LG

                    Hermelin
                    Die Kollegen aus der Schweiz geben die Kombi auch frei

                    http://www.spitalpharmazie-basel.ch/...tibilitaet.pdf

                    Kommentar


                      #85
                      AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                      Zitat von Tobbi
                      Die Kollegen aus der Schweiz geben die Kombi auch frei

                      http://www.spitalpharmazie-basel.ch/...tibilitaet.pdf
                      kann es sein, dass hier das Datum fehlt?
                      und Amidaron kann auch ich nur empfehlen es alleine laufen zu lassen...denkt bitte daran, dass es nicht nur sichtbare inkompatibilitäten gibt...
                      so long arnold

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                        #86
                        AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                        ps sollte sich eigentlich um dieses Thema handeln

                        und vielleicht trennen wir es hier besser
                        arnold

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                          #87
                          AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                          Hygiene:


                          Es ist...."anzunehmen, dass Keime auch auf die Verbindungsstellen von Katheter und Infusionssystemen gelangen können. Um die Einbringung der Keime in das Katheterinnere zu vermeiden, ist die bereits beschriebene
                          Desinfektion der Konnektionsstellen obligat" 2011

                          WomBat
                          Zuletzt geändert von WomBat; 25.03.2011, 23:22.
                          Pflegefachkräfte sind nicht teuer, sie sind unbezahlbar!

                          Kommentar


                            #88
                            AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                            a) Das CDC sagt: Ja, desinfizieren (bzw. „decontaminate") (= 1B) (siehe Artikel von Fr. Glarcher in Deutsch/ Österreich) oder gehe direkt zum CDC (in Englisch )

                            Komplikationen durch zentralvenöse Katheter im Focus Evidence-basierter Pflege Manela Glarcher, Graz, April 20009
                            „Beim Wechsel von Infusionssystemen oder der Verabreichung von i.v. Medikamenten sind die Katheteransatzstücke/Dreiwegehähne mit Alkohol zu desinfizieren (CDC, 1B).“

                            aa) noch ein "evtl."


                            b) Das RKI macht keine Aussage dazu beim Erwachsenen (siehe RKI 2002)

                            c) Das RKI macht eine klare Aussage dazu für die Neonatologie (siehe RKI 2007)

                            Seite 1278-1279 „Vorgehen am Katheter Hub“ (2007)

                            Herr Sitzmann vergleicht die beiden RKI Papiere:

                            Zuspritzhahn / Katheterhub Seite 16

                            WomBat, und was soll nun der Praktiker tun?
                            Und warum bei Neonatologie und nicht bei erwachsenen Patienten (die nicht immer „immunkompetent“ sind)
                            Zuletzt geändert von WomBat; 28.03.2011, 22:18.
                            Pflegefachkräfte sind nicht teuer, sie sind unbezahlbar!

                            Kommentar


                              #89
                              AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                              Danke wombat für die papers,

                              ich werde voraussichtlich nächste woche Prof. Exner treffen und einfach mal Fragen.

                              LG

                              Hermelin

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                                #90
                                AW: Hygiene am Dreiwegehahn

                                Klasse! Bitte um Rückmeldung, Hermelin

                                WomBat
                                Pflegefachkräfte sind nicht teuer, sie sind unbezahlbar!

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