Beatmung mit AIR während der Narkose

[Hustensaft]

Simple Frage. Könnte man nach der Einleitung rein auf Air umstellen und damit beatmen?
Also:Nach Narkoseeinleitung mit 100% Sauerstoff umstellen auf 100% Air (+ Sevo o.ä.) mit entsprechendem Flow (kein Überschuss kein Defizit). Oder ist das bei Narkosen allgemein rein von der pathophysiologie unmöglich und der Patient würde hops gehn? Übersehe ich da irgendwas? Das beschäftigt mich grad.

Natürlich abgesehen von dem Risiko, dass man während der Narkose bei Beatmungsproblemen weniger O2 in der Lunge hat und man (viel?) weniger Zeit hat bis zum Abfall der Sättigung.

[arnold kaltwasser]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Simple Frage. Könnte man nach der Einleitung rein auf Air umstellen und damit beatmen?
Also:Nach Narkoseeinleitung mit 100% Sauerstoff umstellen auf 100% Air (+ Sevo o.ä.) mit entsprechendem Flow (kein Überschuss kein Defizit). Oder ist das bei Narkosen allgemein rein von der pathophysiologie unmöglich und der Patient würde hops gehn? Übersehe ich da irgendwas? Das beschäftigt mich grad.

Natürlich abgesehen von dem Risiko, dass man während der Narkose bei Beatmungsproblemen weniger O2 in der Lunge hat und man (viel?) weniger Zeit hat bis zum Abfall der Sättigung.

Grundsätzlich bedeutet Air plus ein Gas weniger als 21%O2...
so long arnold

[Monty]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Schon aus reiner Sicherheit würde ich nicht mit purer Druckluft Narkose machen. Die Ausbildung von Atelektasen unter Narkose dürfte das bei längerer OP auch bei der Sättigungbemerkbar machen. Und wie Arnold schon gesagt hat, auch das Narkosegas klaut dir ein paar Volumen-%. Wir machen zwar hauptsächlich TIVA, aber selbst das wird je nach FG-Fluß und O2-Beigabe mit mind. FiO2 0,4 gearbeitet.
Prinzipiell ist es möglich, aber aus Sicherheitsgedanken wird´s kaum jemand machen. O2-Mangel gibts wohl in unserem Land weniger. Wenn du irgendwo im Dschungel mit Druckflaschen Narkose machst, dann muß man eher überlegen.

Servus,
Monty

[Apfelwiese]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Ich bin mir nicht sicher, denke jedoch auch wie meine Vorredner, das Dir das Narkosegas Prozente klauen würde.
Den niedrigsten O2-Anteil den wir fahren ist bei knapp 30%, im Rahmen von Laserungen bei HNO-OPs (aufgrund der Brandgefahr). Hierbei sind man jedoch bei vielen Pat. schon deutliche Oxygenierungsprobleme. Mag jedoch auch an dem betreffenden Patientenklientel liegen, das oft so einige "pack years" auf dem Buckel hat.

Gruß,
Sebastian

[topolina]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

ich schliesse mich an, auch wir stellen mindestens 30 % o2 fluss ein,
und...ich bin manchmal im "dschungel" - selbst hier verwenden wir sauerstoff!!! oder muss ich sagen ....GERADE dort!

grüße topo

[saarländer]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Wenn du ohne Überfluß arbeiten willst, also mit minimal-flow ( 0,5 l Frischgas/min) kommst du durch den Sauerstoffverbrauch des Patienten von 300-400 ml/min ganz schnell in Bereiche von unter 15% Sauerstoff. Deshalb musst du ohne Rückatmung arbeiten, also mit einem Flow > AMV. Dann fährst du aber deinen Vapor ganz schnell trocken und es wird eine sehr teure Sauerstoff-spar-aktion :jubel: .

Viele Grüße
Dirk

[Monty]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Hallo Saarländer,
guter Einwand. Bei dem nötigen Frischgasfluß macht sich das Gas im Topf schneller von Acker, als der Anästhesist zur Frühstückspause.

Schnell geschalten.

Servus,
Monty

[Hustensaft]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Danke für die Antworten. Klingt alles recht einleuchtend. In einer Prüfung hätte man mir bei einem leichten "Versprecher" in dieser Richtung (weniger als 21% O2) eventuell zurecht den Po versohlt.

[Sören Lösche]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Hallo Alle,

es kommt doch darauf an, wie aufwendig die eigenen Messungen sprich das Monitoring ist. Wenn ich In- wie expieratorisch alles messe und die Sättigung, dann kann ich den Sauerstoff eher reduzieren. Sonst eher auf 30% gehen. Blind würde ich auch nicht höher gehen. Sauerstoff ist ein Medikament und hat auch negative Seiten bei Überdosierung.

Gruss
Sören

[Dave]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Naja aber unter 21% würde ich nicht mal MIT Monitoring gehen

[Sören Lösche]

AW: Beatmung mit AIR während der Narkose

Das dürfen wir auch nicht. Aber wir können uns im Idealfall nahe herantasten,

Sören