"Altwerden" auf Intensivstation

[rettungsmaus]

Hallo Zusammen,

Ich suche gerade nach einem Thema für meine Facharbeit im Rahmen der Stationsleiterausbildung. Meine Überlegungen gehen z.z. in Richtung: Altwerden auf der Intensivstation. Wie gehen wir als Leitungskräfte mit älteren Mitarbeiter um.

Vieleicht kennt ihr auch das Problem? mit den älter werdenen Kolegen. Mir sind einige ITS bekannt, wo klar geregelt ist, dass ab 55 Jahren eine Versetzung z.B. in den AWR durchgeführt wird. Dies geht natürlich hauptsächlich in größeren Kliniken, wo die Möglichkeiten eher vorhanden sind. Aber, ist dies überhaupt notwendig? Ist es möglich z.B. einen Teil der Kollegen vom ND zu befreien, ohne dass es zu ernsthaften Problemen innerhalb des Teams kommt? Kann es gewährleistet sein, dass ältere Kollegen weniger Patienten versorgen können? Kurz: Kann in der heutigen Zeit Rücksicht genommen werden? Wir alle müssen mindestens bis 65 Jahre arbeiten. Können wir dies auf einer Intensivstation? Wir sind die erste Generation, die die Rente in der Intensivpflege erleben. Aber wie tun wir dieses?

Viele Fragen!
Vieleicht hat sich schon der ein oder andere hier darüber Gedanken gemacht.

Gruß
Heike

[fridolin]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Liebe rettungsmaus,
das Thema haben wir bereits einmal in ähnlicher Form diskutiert. Folge dem Linkund Du wirst auch ein paar nette Antworten finden. Es sei hier nur der Beitrag von Randbayer erwähnt.
Auch ich habe ein paar nette Worte auf "Lager", wie die Pflegenden mit 67 und älter die Pflegetätigkeit ausführen könnten.

Aber das Thema ist auch ernst.
Mir ist nicht bekannt, dass sich jemand ernsthaft mit dem Problem ältere Arbeitnehmer im Bereich der Pflege bzw. speziell auf Intensivstationen beschäftigt hat.
Vielleicht aber sollte zunächst einmal in einer Analyse mit möglichst vielen Teilnehmern aufgezeigt werden, wie groß das Problem denn zur Zeit ist.
Daraus könnten dann Strategien für die Zukunft entwickelt werden.

By the way:
die letzten Jahren haben gezeigt, dass zumindest unsere jüngeren Arbeitnehmer auf unserer ITS deutlich öfter und länger krank sind als die älteren.
Dies wäre natürlich noch durch Zahlen, Daten und Fakten zu belegen.
Viele liebe Grüße
fridolin

[WomBat]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Es haben sich schon viele Gedanken darüber gemacht (z.T. auch umgesetzt), nicht alles ist publiziert worden. Hier Ergebnisse einer raschen Suche (ohne groß auf Qualität zu achten):
Manchmal helfen mir Artikel - die zunächst nicht die große Antwort liefern – bessere Suchworte zu finden. (Wie immer, ich beziehe mich hier auf Internet Quellen, weil ich nie sicher sein kann, dass alle Zugang zu der gedruckten Literatur haben)

Deutsch:

http://www.stmas.bayern.de/pflege/dokumentation/ftaw-programm.pdf

http://www.pflegewiki.de/wiki/Verweildauer_in_Pflegeberufen

http://www.bgw-online.de/internet/generator/Inhalt/OnlineInhalt/Medientypen/bgw_20themen/TP-AAg-11U-Aelter-werden-im-Pflegeberuf,property=pdfDownload.pdf

Pflege in Teilzeit – Altersarmut trifft viele Frauen
DBfK fordert zum Weltfrauentag: Angemessene Löhne für ehrliche Arbeit

Englisch:

The Experience of Being an Older Perioperative Nurse, AORN, Volume 78, Issue 4, Pages 635-649, S.LETVAK

Old, but Not Out: The Aging Nurse in Today's Workplace: Barriers to Returning to Nursing

http://www.medscape.com/viewarticle/585454_6

http://medscapenursing.blogs.com/medscape_nursing/2007/11/nurse-fatigue-a.html

WomBat, für Freiheit der Literatur für so viele Menschen wie möglich

[rettungsmaus]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Und wie immer Wombat

Wie wird denn auf anderen Intensivstationen gehandelt? Alt werden in der Pflege ist die eine Sache und alt werden auf einer Intensivstation die andere, oder?

Gruß
Heike

[Anke F.]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Wir sind ein sehr altersgemischtes Team, der Älteste ist 60 und macht bis zur Rente weiter. Wir möchten nicht auf ihn verzichten, er ist die Kompetenz in Person.
Das was wir eher merken ist, das gerade die ganz jungen Kollegen/innen viel weniger belastbar sind. Hier haben wir eine auffällig hohe Krankheitsrate, gerade jetzt, sind es eher die 40+ die den Laden aufrecht erhalten.
Ich kenne auch Häuser wo man ab 55 keinen Nachdienst mehr machen muss, aber bei uns wollen die meisten auf die 3 Schichtzulage nicht verzichten.
Mein Horror ist eher mit 50+ auf einer normalen Krankenpflegestation das Tempo nicht halten zu können, somit ist die ITS für uns immer noch gut möglich zu arbeiten.

LG Anke

[martin.jentzsch]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Hallo,

ich denke auch, das viele ältere belastbarer sind. Jedoch haben die Kollegen vor 20-30 Jahren unter ganz anderen Bedingungen angefangen. Ich persönlich bin seit 9 Monaten auf Intensiv und war bisher nicht krank. Wie ich den Stress im alter aushalten soll frage ich mich auch manchmal.

LG Martin

[fridolin]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Danke, WomBat,
Insbesondere für den BGW-Link. Wobei die Fragen nach den Zahlen, Daten Fakten immer noch nicht gelöst sind.
Hiermit meine ich (natürlich anonym erhoben) Zahlen wie etwa die Altersgruppenverteilung auf den ITS, die Verteilung der Krankheitstage auf eben diese Altersgruppen, die Gründe für die Erkrankungen (z.B. ist es wirklich so, dass ältere MitarbeiterInnen in der Pflege signifikant häufiger an Rückenproblemen leiden als der Rest der Bevölkerung?), die persönliche Einschätzung der Leistungsfähigkeit (fühlen sich ältere MitarbeiterInnen tatsächlich weniger Leistungfähig als jüngere mitarbeiter?) und und und...
Erst bei Vorliegen einer grundsätzlichen Datenlage kann ich das weitere Vorgehen abschätzen. Hierbei könnte es sich um Regelungen wie keinen Nachtdienst ab z.B. 55 Jahren mehr machen zu müssen, die Wechselschichtzulage aber dennoch zu erhalten bzw. einen finanziellen Ausgleich für das Fehlen der Wechselschichtzulage sowie der Nachtdienstzuschläge zu erhalten handeln aber auch andere Maßnahmen könnten sinnvoll sein wie zum Beispiel zusätzliche Tage frei und Zweierteambildung jung-alt wären sinnvolle Ansätze.
Die einzige "Datenlage" die ich habe, ist die hier auch schon gemachte Äußerung, dass sich jüngere Mitarbeiter ein Arbeiten jenseits der 50 Jahre auf einer ITS nicht vorstellen können.
Und doch gibt es gerade diese älteren Mitarbeiter wohl doch öfter?
Viele liebe Grüße
der zdf liebende
fridolin

[fridolin]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Im Übrigen wurde das Thema schon einmal hier beleuchtet, wenn auch unter anderem Vorzeichen!

Viele liebe Grüße
der 1. April ist nah...
aaahhh!
fridolin

[WomBat]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Meine Gedanken? Es wird dringend notwendig sein Wege zu finden, um älterwerdende Intensivschwestern/-pfleger auf der Station zu "halten", dabei dafür zu sorgen, dass sie ihr Wissen/Erfahrung einbringen können, jedoch nicht überlastet werden. Sonst geht uns (mal wieder) der ganze Reichtum an Wissen und Können verloren. Besser ausgedrückt: den Patienten geht es verloren - das könnten u.U. tödlich sein.

WomBat

Eine Auswahl Englischer Texte: manche befassen sie mit Intensiv, andere mit Pflege überall

http://www.contemporarynurse.com/archives/vol/24/issue/2/article/2234/aging-experienced-nurses

http://journals.lww.com/jonajournal/Abstract/2001/04000/Factors_Influencing_Satisfaction_and_Anticipated.10.aspx

http://www.medscape.com/viewarticle/585454_3

http://www.medscape.com/viewarticle/521375

Creating Roles to Retain the Experienced Mature Nurse in the Post-Anesthesia Care Unit
Perioperative Nursing Clinics, Volume 2, Issue 4, Pages 337-344
J. Thomas

http://journals.lww.com/jonajournal/Abstract/2002/07000/Retaining_the_Older_Nurse.6.aspx

Retaining the Older Nurse, Letvak, Susan PhD, RN

Editorial:

http://ccn.aacnjournals.org/cgi/content/full/27/2/8

Retaining experienced critical care nurses: What matters most…to you?

http://www.apsf.org/resource_center/newsletter/2001/spring/12ICU%20RN.htm

Buerhaus PI, Staiger DO, Auerbach DI. Implications of an aging registered nurse workforce. JAMA 2000;283:2948-2954.

http://www.medscape.com/viewarticle/465918_7

http://www.nursingcenter.com/Library/JournalArticle.asp?Article_ID=772354

http://www.medscape.com/viewarticle/709768

OP Schwestern: http://news.nurse.com/apps/pbcs.dll/...D=200880128004

http://www.nursingcenter.com/Library/JournalArticle.asp?Article_ID=664204

Health and safety of older nurses
Nursing Outlook, Volume 53, Issue 2, Pages 66-72
S.LETVAK

Retention may be key to nurse shortage.(points to consider for retaining older nurses)
Healthcare Strategic Management, | March 01, 2001 | Johnson, Donald E.L. |

http://www.choosenursingvermont.org/pdf/OlderNurses.pdf

The “Aging” Nurse: Issues, Myths, and Retention Strategies
Perioperative Nursing Clinics, Volume 2, Issue 4, Pages 289-299
P. Seifert

[fridolin]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

WomBat (= der des Englische mächtige), wie (fast) immer - völlig da core.
Was mir hier allerdings fehlt, ist die Definition von "Alter".
Wann ist Mann oder Frau zu alt für die Pflege?
Und wann ist Mann oder Frau zu alt für die Intensivpflege?
Gibt es überhaupt so etwas wie eine Altersgrenze in Zahlen?
Oder gibt es andere harte Kriterien?
Oder muss ich mich hier mit weichen Kriterien zufrieden geben?
Sehe ich mir die Aussagen hier und auch an andere Stelle an, so liegt die Vermutung nahe, dass das reine Alter in Zahlen ein sehr schlechtes Kriterium ist.
Aber welche Ansatzpunkte gibt es dann?
Was meint Ihr?

Würde ich Euch mein Alter verraten - muss ich dann mit dem sofortigen Abtransport in ein Altersheim rechnen?

Fragen fragen, fragen.

Das Thema ist ist so einfach, glaube ich.
Viele liebe Grüße
der alternde
fridolin

[WomBat]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Gute Frage, Fridolin!

Es gibt verschiedene Alter (biologisch, chronologisch usw.).

Vielleicht müssen wir für den Bereich Intensivpflege einen neuen Altersbegriff prägen?

WomBat, auch d’accord und Prost, Lieber Fridolin (das Gläschen war echt sehr gut!)

PS habe gerade nicht die Kreativität gebucht, aber wir wär's mit Gerintensiv Pfleger/Schwester?

[Anke F.]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Ja Fridolin, mir geht es auch so. Ich bin schon über 50, habe mal gesagt mit 40 höre ich auf, auf der Intensivstation zu arbeiten. Aber solange ich mit den Jungen mithalten kann, mein Wissen und meine Erfahrung, sind gerade von den jungen Doktors sehr gewünscht und die Qualität Angehörige zu begleiten.

Manchmal wenn sehr viel zu tun ist, habe ich Angst, dass es nicht mehr gehen könnte. Ich habe mich mit einer Ausbildung zur Palliativ care Fachkraft weitergebildet, mache jetzt den Aromaberater, damit ich nicht auf einer 40 Betten Station Ende, denn ich glaube , dass kann ich nach 30 Jahren Intensivmedizin nicht mehr.

LG Anke

[fridolin]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Liebe Anke F.,

...damit ich nicht auf einer 40 Betten Station Ende, denn ich glaube , dass kann ich nach 30 Jahren Intensivmedizin nicht mehr...

Mir geht es ähnlich. Gehe nun auch schon (bemerke: ich oute mich hier)langsam auf die 60 zu und habe in meiner Freizeit auch manchmal einen "Durchhänger", hoffe aber die letzten 12 Jahre noch fröhlich vor mich hin werkeln zu dürfen. Ein highlight ist meine PA - tätigkeit, zu der auch die Anleitung von jungen bzw. neuen Mitarbeitern gehört.
Vielleicht ist ja gerade das Nischen suchen (und finden) die Lösung für ältere Mitarbeiter - ich befürchte nur, dass wir alle dann eines Tages in Nischen arbeiten.
@WomBat,
wie würdest Du mich einstufen?
a.) chronologisch (Urgestein, Methusalem)?
b.) biologisch (alteisen, Jungsporn)?
Bin gespannt auf jede weitere Antwort.
Meine persönliche Einstellung: ich fordere einen neuen Altersbegriff, der weder das chronologische noch das biologische Alter betrifft.
Viele liebe Grüße
fridolin

[Elisabeth]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Ich hatte vor kurzem ein nettes Erlebnis. Es ging um Alter und ich irgenwie nicht in meinem kalendarischem Alter net so recht ankomme. Die Kollegin versuchte zu schätzen und lag weit unter meinen realen Alter. *fg*

Alter ist relativ. Es gibt Leute, die sind mit 40 schon so fertig wie manch 60 jähriger und es gibt 60jährige die wirken wie 40jährige. Kognitive Fähigkeiten haben wohl eher wenig mit dem Alter zu tun. #

Lediglich die körperlichen Fähigkeiten sind limitiert. Und da muss ich sagen, mir haben die Jahre meine körperlichen Fähigkeiten masiv eingeschränkt. Einige Jahre habe ich nich eine Nische besetzen dürfen und mein Humankapital, das Wissen, vermitteln dürfen. ... Und jetzt hoffe ich, wieder so gesund zu werden, dass es wenigstens noch halbwegs reicht bis zur Rente.

In jungen Jahren glaubt man, dass man ewig mit dem Lebenstempo weiter machen kann. Aber leider ist das System nicht unerschöpflich. An unsere Unsterblichkeit glauben wir nur so lange bis die ersten einschneidenden Erlebnisse kommen.

Unter diesem Aspekt ist es überlegenswert: will ich wirklich bis zum letzten Tag in so einer Knochenmühle- egal ob Intensiv oder Peripher- arbeiten? Oder gibts da noch was anderes. Unsere AG sind da nicht dran interessiert. Die wollen jung, dynamisch, unverbraucht für ihr Zitronenmanagement.

Elisabeth

[fridolin]

AW: "Altwerden" auf Intensivstation

Kennt Ihr den optimalen Mitarbeiter?

Der optimale Mitarbeiter

...ist menschlich
...ist 20 Jahre alt
...hat 20 Jahre Berufserfahrung
...hat ein abgeschlossenes Studium
...ist nie krank
...arbeitet freiwillig an diversen Projekten mit
...schreibt sich nie Überstunden auf
...ist immer freundlich
...ist immer nett
...ist nie gestresst
...lacht fast immer
...arbeitet ohne zu murren 24 Stunden am Tag
...benötigt keinen Lohn
...braucht nur etwas Strom
...ist - ihr ahnt es schon - aus Blech und Elektron.

Sein Name: Pflegeroboter!

viele liebe Grüße
fridolin

P.S.: Gibt es schon in Japan...