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endotracheales Absaugen

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    #46
    AW: endotracheales Absaugen

    Zitat von fridolin
    Lieber Arnold,
    Allerdings: Die Kosten eines geschlossenen Absaugsystemes sind zumindest was meinen Arbeitgeber betrifft gegenüber korrektem (incl. Mundschutz....u.s.w) offenen Absaugen erheblich höher.
    ...
    Da unser Krankenhaus keinerlei finanzielle Resourcen mehr hat, sind wir weiterhin auf eine differenzierte Betrachtung beim Materialeinsatz angewiesen.
    Bis demnächst
    fridolin
    wurde da auch die Beatmungszeit, Verweildauer, Sauerstoffverbrauch,...
    mit berechnet?
    Meiner Meinung nach ist die Rechnung Absaugkatheter vs. geschlossene Absaugkatheter teilw. eine Milchmädchenrechnung, da z. B. das Wiederherstellen des PEEPs und die Wiederherstellung der Atemgasanfeuchtung ... in der Regel nicht mitberechnet werden!
    von den Hirnzellen der NC Patienten mal abgesehen.
    Das bedeutet nicht, dass in vielen Situationen nicht offen abgesaugt werden sollte (auch hier macht es Sinn bei z. B. Extubationen, Notfällen usw.) aber der Benefit für den Patienten der wird gerne vergessen um 15€ oder was auch immer einzusparen.
    so long arnold

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      #47
      AW: Umfrage Geschlossene Absaugung

      Leute, ihr müsst euch beteiligen, sonst wird das nie was...
      mit neuen kollegialen Grüßen
      arnold aus Reutlingen
      PS hier scheint die Sonne

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        #48
        AW: Umfrage Geschlossene Absaugung

        Hallo, hallo

        16,78 Euro, um ganz genau zu sein.

        ...Sind denn auch alle ehrlich?:jubel:
        8 bis 10 Teuro erscheint mir sehr preisgünstig.
        Viele Grüße
        fridolin
        immer gelegentlich manchmal
        Wahlspruch: Dormicum macht den dicksten Bären stumm...

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          #49
          AW: endotracheales Absaugen

          MoinMoin
          eine Möglichkeit, bei gut analgosedierten Patienten, wäre es beim Wechsel den Tubus kurz abzuklemmen
          Also,also,also.......
          Du meinst ja wohl hoffentlich den " gut relaxierten" Patienten.
          Beim Hustenstoß gegen einen geschlossenen Widerstand entstehen Spitzendrücke, die sogar meinen Thread sprengen würden. :wow:
          Gruß
          Fred
          P.S.: mein Beitrag bezieht sich auf einen Threat von Seite 1.
          Hab`s halt nicht zu Ende gelesen
          Die Wirklichkeit hat nichts mit der Realität zu tun
          Berti Vogts

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            #50
            AW: endotracheales Absaugen

            Fur die Akte: allegemeine Definitionen

            Thread = Faden
            (rhymt sich mit Fred, nur das "th" davor aussprechen) - das Wort dabei etwas in die Länge ziehen
            ergo: T-h-re---d (oopps, der Fred muss aber englisch ausgesprochen werden)

            Threat = Drohung, Bedrohung
            (reimt sich nicht mit Fred, sondern mit "Fret", jetzt nur noch das "th" davor aussprechen - dieses wird kurz und schnell ausgesprochen ergo: Thret!

            ti-ätsch (th) is funny

            WomBat, nix für Ungut, "threats" gibt es hier nicht

            PS außer bei ungewünschter Reklame
            Pflegefachkräfte sind nicht teuer, sie sind unbezahlbar!

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              #51
              AW: endotracheales Absaugen

              Hi
              Danke
              I spik englisch weri well, but not so schnell :jubel:
              Gruß
              Fread
              Die Wirklichkeit hat nichts mit der Realität zu tun
              Berti Vogts

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                #52
                AW: endotracheales Absaugen

                Zitat von WomBat
                Fur die Akte: allegemeine Definitionen
                ...
                Sehr schön erklärt, Herr WomBat! Darf ich mir den Text für die FAQ ausleihen?

                ,

                hhe

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                  #53
                  AW: endotracheales Absaugen

                  ein hoher Ramsay score reicht meiner Meinung nach aus!
                  noch schlechter wäre Relaxierung und keine Analgosedierung, oder
                  und ich rede ja auch nicht von stundenlangen abklemmen:
                  würde den 'Windungen subcranial nicht so gut tun

                  so long arnold

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                    #54
                    AW: endotracheales Absaugen

                    Hallo Arnold
                    Also, ich halte "Abklemmen" wirklich für gefährlich und nicht nachahmungswert, da die Chance auf einen unabsichtlichen Hustenstoß auch bei hohem Ramsay durchaus gegeben ist.
                    Apropos hoher Ramsay und schlechte Lungenverhältnisse:
                    Gerade bei Patienten mit Lungenproblemen ist eine frühzeitige Spontanatmung -auch an der Maschine- anzustreben, dies widerspricht dann allerdings einem hohen Ramsay.
                    Als Alternative zum Abklemmen kann ich mir höchstens vorstellen, den Tubus kurzfristig zu zuhalten, was ich aber noch nicht getestet habe(und auch nicht tun werde, da meines Erachtens keine Notwendigkeit dazu besteht :wow: )
                    Interessant ist auch die Feststellung, das oftmals die Mediziner einen nicht unterbrochenen PEEP fordern, beim bronchoskopieren aber kein Problem mit der Unterbrechung haben.
                    Ich glaube, dass das Thema geschlossene Absaugung in Zukunft immer weniger eine Rolle spielen wird, da immer mehr gezielt bronchoskopiert wird und damit das "blinde herumstochern" im Patienten nachläßt.
                    Viel absaugen bedeutet schließlich auch viel Sekret produzieren.

                    Gruß
                    Fred
                    Die Wirklichkeit hat nichts mit der Realität zu tun
                    Berti Vogts

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                      #55
                      AW: endotracheales Absaugen

                      HHE, sure, go ahead.

                      Wertes Forum: natür-alment meinte ich nicht "alle gemeine Definitionen", sondern "allgemeine Definitionen". Für die Akte.

                      Fredokus, excuse, but es hat sich so schön gereimt mit Deinem Name.

                      WomBat, Weri Well heute, nur ein bisschen hot
                      , das kühlt
                      Pflegefachkräfte sind nicht teuer, sie sind unbezahlbar!

                      Kommentar


                        #56
                        AW: endotracheales Absaugen

                        Hallo Fred,
                        ich weiss, dass das abklemmen in der "Pflege" ungern gesehen wird. Das entscheidende im Sinne des Patienten ist, das der PEEP erhalten wird. (ich meine jetzt natürlich Patienten mit hohem PEEP > 8-10 und z. B. Patienten im open lung concept). Das kurzfristige abklemmen schadet dem Patient nicht und mit einer tiefen Narkose hustet er auch nicht. Das mit der Sponatmung ist ein anderes Thema und unterstütze ich ebenfalls.
                        Das bronchoskopieren kann ich nur unterstützen, aber auch hier unter PEEP erhalt. Ob mehr bronchoskopiert wird ist mehr von Klinik zu Klinik unterschiedlich. Gegen das blinde herumstochern bin ich auch, aber es muss auch nicht bis zur Bronchiole abgesaugt werden, oder?
                        also kühle Tage wünsche ich ( mein Büro ist unerträglich )
                        and so long arnold

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                          #57
                          AW: endotracheales Absaugen

                          Zitat von WomBat

                          Fredokus, excuse, but es hat sich so schön gereimt mit Deinem Name.
                          Brauch ich, oder Du oder wir nicht entschuldigen.
                          Hab´mich schlappgelacht und echt was gelernt.
                          Gruß
                          Fred
                          Die Wirklichkeit hat nichts mit der Realität zu tun
                          Berti Vogts

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                            #58
                            AW: endotracheales Absaugen

                            Hi
                            @Arnold
                            Is` ja schon gut, ich bin überzeugt.



                            Ich halt es trotzdem für gefährlich :jubel:
                            Im Ernst: Wirklich fähigen Leuten mit entsprechender Erfahrung würde ich das zutrauen, aber einen ITS-Standard mach ich daraus nicht.
                            Dann lieber geschlossene Absaugsysteme
                            Ich bin übrigens überzeugter Fan dieser Teile, obwohl ich vielleicht auch mal eine kleine Argumentationshilfe benötige, und zwar:
                            Sauge ich den PEEP nicht automatisch mit ab und wenn nein----> warum nicht?
                            nicht auslachen
                            Fred
                            Die Wirklichkeit hat nichts mit der Realität zu tun
                            Berti Vogts

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                              #59
                              AW: endotracheales Absaugen

                              Ich muss zugeben, dass ich das Abklemmen auch recht gerne praktiziere, z.B. beim Wechsel des Respirators oder des Beatmungssystems. Oder auch, um ein geschlossenens Absaugsystem installieren zu können.

                              Und - hier muss ich Arnold recht geben - gehustet haben meine - meistens nur mit Propofol - analgosedierten Patienten dabei noch nie ...

                              Schönen Abend,

                              hhe

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                                #60
                                AW: endotracheales Absaugen

                                Hi
                                Ha :Widerspruch
                                Mit Propofol sind Deine Patienten höchstens anal sediert, aber nie und nimmer nicht analgosediert
                                Definition
                                Unter Analgesie versteht man eine Aufhebung bzw. Unterdrückung der Schmerzempfindung.
                                Hihi
                                Nix für ungut
                                Fred
                                Die Wirklichkeit hat nichts mit der Realität zu tun
                                Berti Vogts

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