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    Quizfrage

    Hallo zusammen,

    folgende "Quizfrage":

    a) Weshalb kann es unter Verwendung von Propofol zu einem "Propofol-Infusionssyndrom" kommen (Beschreibung der physiologischen Vorgänge) und ...

    b) weshalb kann es zu Nekrosen kommen, wenn Propofol "para" läuft ? Was passiert da ?

    Dem "Sieger" winkt eine extra große Tafel Schokolade (die gibts per Post).

    Viel Spaß beim Erklären (und zwar so, daß ich mit meinem VorJahrenWeiterbildungUndDanachNichtsMehrGetanWiss en es verstehen kann ).

    Viel Spaß beim Denken !

    Grüße von der Mosel,

    Jörg Engel

    #2
    AW: Quizfrage

    Wenn sonst keiner möchte:

    Zitat von Engel

    a) Weshalb kann es unter Verwendung von Propofol zu einem "Propofol-Infusionssyndrom" kommen (Beschreibung der physiologischen Vorgänge) und ...
    Der wichtigste Satz ist fett markiert:

    J. Motsch · J. RoggenbachKlinik für Anästhesiologie, Universitätsklinikum HeidelbergPropofol-Infusionssyndrom

    Anaesthesist 2004 · 53:1009–1024DOI 10.1007/s00101-004-0756-3Online publiziert: 23. September 2004© Springer Medizin Verlag 2004


    Als Ursache für die Entstehung eines Propofol-Infusionssyndroms werden propofolinduzierte komplexe Störungen der mitochondrialen Atmungskette postuliert mit der Fol-ge einer insuffizienten Energiebereitstellung und einem konsekutiven Zelluntergang bei einem erhöhten Energiebedarf (Entkoppelung der Atmungskette) [46].

    Dabei scheint Propofol an mehreren Stellen mit dem geregelten Ablauf der oxidativen Energiegewinnung zu interferieren. Es hemmt den ungestörten Ablauf der Atmungsket-te und beeinträchtigt den Transport freier Fettsäuren zu den Enzymen der β-Oxidation. Dadurch sind die Mitochondrien bei vorliegender Prädisposition nicht in der Lage, aus-reichend Energie zur Verfügung zu stellen (. Abb. 1). Diese durch Propofol hervorgeru-fenen mitochondrialen Veränderungen scheinen mitochondriale Myopathien teilweise zu imitieren [48].Langkettige aktivierte Fettsäuren können im Gegensatz zu kurz- und mittellangket-tigen Fettsäuren die Mitochondrienmembran nicht frei passieren und müssen für den Transport durch die innere Mitochondrienmembran an das Carrierprotein Carnitin ge-koppelt werden. Diese Reaktion wird durch das Enzym Carnitin-Palmityl-Transferase katalysiert. Das dabei entstehende Acyl-Carnitin wird in der Mitochondrienmatrix nach Umwandlung in Acyl-CoA der β-Oxidation zugeführt.Der in der β-Oxidation koenzymatisch gebundene Wasserstoff wird in den Komple-xen I, III und IV der Atmungskette mit Sauerstoff zu H2O oxidiert. Durch die Enzyme der Atmungskette findet ein vektorieller Protonentransport von der mitochondrialen Matrix in das Zytosol statt. Da die Mitochondrienmembran im Normalfall für Protonen undurchlässig ist, kann der Rückfluss von Protonen in die Matrix für die Energiegewin-nung genutzt werden.Unter Langzeitsedierung mit Propofol konnte ein signifikanter Anstieg von Malonyl-carnitin, ein Inhibitor der Carnitin-Palmityl-Transferase, sowie von C5-Acyl-Carnitin beobachtet werden [48]. Der Anstieg von Malonylcarnitin scheint ein Indikator für einen
    gestörten Transport langkettiger Fettsäuren durch die Mitochondrienmembran zu sein, während der Anstieg des Intermediärprodukts Acyl-Carnitin als Ausdruck einer entkoppelten β-Oxidation und einer somit gestörten Fettsäureutilisation interpretiert wird. Allerdings konnten diese Beobachtungen nicht konsistent bestätigt werden [45], sodass der Pathomechanismus eines Propofol-Infusionssyndroms noch nicht hinreichend geklärt ist.

    Zitat von Engel
    b) weshalb kann es zu Nekrosen kommen, wenn Propofol "para" läuft ? Was passiert da ?
    Der wichtigste Satz ist wieder fett markiert:

    Anasthesiol Intensivmed Notfal 2002; 37: 528-531
    DOI: 10.1055/s-2002-33767


    Dolasetron verringert den Propofol-induzierten Injektionsschmerz


    S. N. Piper1, K. D. Röhm1, M. Papsdorf1, W. H. Maleck1, P. Mattinger2, J. Boldt1


    Der Injektionsschmerz bei der intravenösen Applikation von Propofol ist eine häufige Nebenwirkung. Bereits kleinere Dosen rufen in 33 - 50 % der Fälle Schmerzen hervor [1], bei der Gabe narkotisch wirksamer Dosierungen zur Narkoseeinleitung wird sogar über eine Inzidenz bis zu 90 % berichtet [2][3]. Die Inzidenz und die Stärke der Schmerzen ist abhängig von der Größe der Vene, in die Propofol injiziert wird [4][5]. Am ungünstigsten sind kleine Venen am Handrücken [2][5][6]. Die Ursache des Injektionsschmerzes ist bisher nicht sicher geklärt [7], eine Beteiligung des Kallikrein-Kenin-Systems wird aber vermutet [2][8].
    OK, ist nicht so ganz Nekrose, tut aber auch weh.


    Dem "Sieger" winkt eine extra große Tafel Schokolade (die gibts per Post).
    Eine Riesentafel Marabou an die Redaktionsadresse wünscht sich:

    hhe

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      #3
      AW: Quizfrage

      Hallo Hanno,

      gar nicht mal so daneben !

      Die Antwort zum ersten Teil der Frage habe ich bereits (nach www-Recherche), gefunden. Zu Teil 2 (wegen der Nekrosen) noch folgende Vermutung: Propofol beinhaltet Natriumhydroxid - welches in Verbindung mit Wasser zu Natronlauge "mutiert" - und Lauge macht bekanntlich Pein, Nekrosen, ...


      Trotzdem: die Schokolade hast du dir verdient ! Obs allerdings mit deiner Wunsch - Schokolade hinhaut, kann ich dir nicht versprechen. Ich werde mal schaun !

      Herzliche Grüße und guten Appetit,

      Jörg

      Kommentar


        #4
        AW: Quizfrage

        Hi Jörg.

        Zitat von Engel

        gar nicht mal so daneben !


        Die Antwort zum ersten Teil der Frage habe ich bereits (nach www-Recherche), gefunden. Zu Teil 2 (wegen der Nekrosen) noch folgende Vermutung: Propofol beinhaltet Natriumhydroxid - welches in Verbindung mit Wasser zu Natronlauge "mutiert" - und Lauge macht bekanntlich Pein, Nekrosen, ...
        Wo genau mutiert es denn? Schon in der Flasche oder erst in der Vene?


        Trotzdem: die Schokolade hast du dir verdient ! Obs allerdings mit deiner Wunsch - Schokolade hinhaut, kann ich dir nicht versprechen. Ich werde mal schaun !
        Dann schaun wir mal ...


        ,

        hhe

        Kommentar


          #5
          AW: Quizfrage

          Hallo, Engel!

          Habe folgende Info zur paravasalen Injektion von Propofol:
          Propofol führt weder bei extravasalen noch bei intraarteriellen Injektionen zu Irritationen, es entstehen auch keine Gewebsablösungen (Plumb 1999; Thurmon 1996a; Short 1999a).
          http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00000207/8548__F.htm

          Möchte gerne einen Teil von Hanno`s Marabou- Schoki ( Orange Crisp )!!!

          Herzliche Grüsse von

          Sabine
          Tatsachen muß man kennen, bevor man sie verdrehen kann ( M. Twain )

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            #6
            AW: Quizfrage

            Nice try. Was wir aber brauchen, sind Beweise, Frau Rüdebusch!

            Veröffentlichungen von Veterinärmedizinern mögen in niedersächsischen Weiterbildungsstätten Gehör finden, hier jedoch nicht.

            Better luck next time ,

            hhe, der sich nicht so einfach um seine OrangeCrisp-Ansprüche bringen lässt

            Kommentar


              #7
              AW: Quizfrage

              Hanno, Du Spielverderber ....

              ...sind Tiere nicht auch nur Menschen???

              NRW und Niedersachsen unterscheiden sich einfach zahlenmäßig in der Proportion Tier zu Mensch ( Richtung Deich nimmt die Anzahl der Tiere umgekehrt proportional zu ).

              Somit kämpfe ich weiter um Marabou Orange Crisp...

              ... mit veterinär- humanistischen Grüssen

              Sabine
              Tatsachen muß man kennen, bevor man sie verdrehen kann ( M. Twain )

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                #8
                AW: Quizfrage

                Zitat von Sabine Rüdebusch
                NRW und Niedersachsen unterscheiden sich einfach zahlenmäßig in der Proportion Tier zu Mensch ( Richtung Deich nimmt die Anzahl der Tiere umgekehrt proportional zu ).
                quod erat demonstrandum,

                hhe



                LANDWIRTSCHAFT UND TIERPRODUKTION IN NIEDERSACHSEN
                Niedersachsen*:
                Fläche: 47.616 qkm 7.980.472 Einwohner
                Landwirtschaft: 2,63 Mio. ha LF,
                davon 1,82 Mio. ha Ackerland,
                0,78 Mio. ha Grünland,
                60.152 landwirtschaftliche Betriebe
                Tierproduktion:
                Pferde 95.149 Pferde
                11 Züchtervereinigungen
                Rinder 2,661 Mio. Rinder
                davon 0,748 Mio. Milchkühe, 17.218 Milchkuhhalter
                731.263 Erstbesamungen
                4 Züchtervereinigungen
                6 Besamungsstationen
                Kontrolldichte: 84,6 %
                Herdbuchdichte: 74,3 %
                Schweine 7,795 Mio. Schweine
                davon 658.802 Zuchtsauen (incl. Jungsauen)
                18.323 Schweinehalter
                davon 8.547 Zuchtschweinehalter
                1 Züchtervereinigungen
                12 Besamungsstationen
                Schafe 262.709 Schafe
                3.624 Schafhalter
                4 Schafzüchtervereinigungen
                Geflügelwirtschaft 13.669 Mio. Legehennen
                8.984 Legehennenhalter
                28,6 Mio. Schlacht- ,Masthähne- ,-hühner**)
                2.297 Masthühnerhalter
                1.167 Gänsehalter mit 101.698 Gänsen
                1.415 Entenhalter mit 966.045 Enten
                566 Truthühnerhalter mit 4,79 Mio. Truthühnern
                *) Angaben aus 2001 und 2002
                **) einschl. der hierfür bestimmten Küken und der sonstigen Hähne

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                  #9
                  AW: Quizfrage

                  Vom Propofol zum niedersächsischen Zuchtschwein ....


                  Hallo liebe "Streithähne" (um bei den Tieren zu bleiben),

                  was wird denn nu´ mit der Schokolade ? Jetzt hatte Hanno die schon sicher und dann ...

                  Ich bin gerne bereit, jedem von euch eine Tafel zukommen zu lassen, aber:wer hat denn nun Recht ? Kommt es etwa doch nicht zu Nekrosen ? Gibt es im Zeitalter von EBN und EBM dazu eine Studie ?


                  Herzliche Grüße ,

                  Jörg Engel

                  Kommentar


                    #10
                    AW: Quizfrage

                    Zitat von Engel
                    Ich bin gerne bereit, jedem von euch eine Tafel zukommen zu lassen, aber:wer hat denn nun Recht ? Kommt es etwa doch nicht zu Nekrosen ? Gibt es im Zeitalter von EBN und EBM dazu eine Studie ?
                    Selbstverständlich steht die Prämie nach wie vor ausschliesslich mir zu. Schliesslich hat sich die Mitbuhlerin durch unzureichende, bzw. zu dem Thema nichtssagende Quellenangaben für diesen Wettbewerb selbst disqualifiziert.

                    im voraus,

                    hhe

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Quizfrage

                      Hallo, Engel!

                      Leider kenne ich keine EBN / EBM- Studie zu diesem Thema, tut mir leid!

                      Nun zu Deiner Schoki- Verteilung: Meine " ganzheitliche " ( veterinär- humanistische ) Sichtweise ist hier nicht gefragt, wie die harte Aussage von HHE zeigt.....

                      Also ist die Entscheidung gefallen.... Marabou for HHE! Ich gönne sie ihm wirklich ( 5 Minuten im Mund, zwei Monate auf den Hüften )

                      In diesem Sinne liebe Grüsse

                      Sabine ( die gerade in die quadratische Erdbeer- Joghurt- Schokolade beißt )
                      Tatsachen muß man kennen, bevor man sie verdrehen kann ( M. Twain )

                      Kommentar


                        #12
                        AW: Quizfrage

                        Zitat von Sabine Rüdebusch
                        Also ist die Entscheidung gefallen.... Marabou for HHE!
                        Danke Sabine! Bist ja doch 'ne ehrliche Haut

                        Aber don't worry - das nächste Quiz kommt bestimmt. Und vielleicht gibt's dann ja Cocktails oder sowas zu gewinnen?!

                        ,

                        hhe

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                          #13
                          AW: Quizfrage

                          Augrund einer raschen Füllung einer Vene mit Propo, kommt es einer cholesteroxyalen Druckerhöhung mit relativem Sauerstoffverlust. Die Aktivierung der Stufe Eins im Sinne von Virschow's Trias, hier zunächst physiologisch, setzt aufgund der zusätzlichen zufällig einsetzenden laktazidasichen Prozesse aufgrund Übermüdung des Personals der Anästhesie Abteilung ein. Letzeres ist kaum messbar, nur beobachtbar durch langjährige Erfahrung. Der Vorgang ist relativ einfach, während der Injektion schläft die AN Person kurz ein (Sekunden Schlaf), stützt sich dabei in vielen Fällen auf dem Arm des Zu-Narkotisierenden auf, erhöht die ohnehin hohe Druckbelastung der Vene, die jedoch gleichzeitig unter extremener Fettattacke und Bildung von Sauerstoffradikalen leidet. Ein ischämischer Prozess, nur sehr kurzdauernd, aber effektiv, setzt ein und verursacht den Schaden. Dieser zeigt sich später nur anhand einer generellen Nekrotisierung, die aber nicht nachweisbar einer bestimmten Ursache zugrunde liegt.

                          Bis heute nicht gelöst ist die Ursache des Sekunden Schlafs des beteiligten Personals, möglicherweise kommt dieser durch den orbitofrontalen Cortex zustande, weil das Personal so sehr an die hypnotischen Wirkungen beim Riechen des Propos glaubt (siehe Studien, 1- 78). Alles in Allem, ein umgekehrt proportionaler Placebo Effekt mit ausnahmsweisem negativem Muster. Weitere Forschung wird benötigt. Ein Team arbeitet schon daran, das Personal mit entsprechendem Anti-Sekunden-Schlaf Monitoring auszustatten im Rahmen der PDMS. Diese muss nun erweitert werden mit einem weiteren P und einem Plus. Personal plus PDMS heißt das neues System. PPPDMS.

                          WomBat,
                          Please3, Die Marubu (wenigstens) S chnüffeln?
                          Pflegefachkräfte sind nicht teuer, sie sind unbezahlbar!

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Quizfrage

                            OK, 1:0 für den nasenbehaarten Beutelsäuger ...

                            Guten Appetit,

                            hhe

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Quizfrage

                              Hey, hey, hey!

                              Was heißt hier Sekundenschlaf des Anästhesiepersonals?
                              Dieser tritt vor 2 Uhr früh im Bereitschaftsdienst in der Regel nicht ein, und außerdem sinkt üblicherweise die/der Pflegende nicht zum Patienten hin ab, sondern wendet sich diskret seitlich zum Boden hin (langjährige Übung).
                              Auch das Schnüffeln am Propofol ist eine Fabel, an die zum großen Glück kaum mehr ein/e Anästhesieschwester/-pfleger glaubt. Bewiesen ist hingegen die antistimulierende Wirkung von Sevofluraneausdünstungen (siehe Studie 79-158), da diese aber bekannt ist, wird bei schlecht per Maske zu beatmenden
                              Patienten a)entweder Succhi gegeben und schnell intubiert b)die Maske an den Anästhesisten übergeben, damit der Patient auf jeden Fall vom Pflegepersonal adäquat versorgt wird oder c)kein Sevo benutzt sondern (ohne daran zu Schnüffeln) eine höhere Dosis Propofol benutzt.

                              Ich verlange von WomBat und hhe eine Schoki wegen übler Nachrede und Verunglimpfung des Anästhesiepersonals, denn wer passt auf die Patienten auf, wenn der Anästhesist mal wieder einschläft und wer sorgt für die Belegung der Intensivstationen wenn nicht wir?

                              Freue mich schon auf die (mindestens schon 3 x vergebene Marabu).

                              Gruß aus dem Schwabenland von Rainer.
                              ...not sleeping...but relaxed...

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