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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : "Weaning - Protokoll"



r.dubb
28.09.2004, 18:08
Bin auf der Suche nach diversen "Weaning - Protokollen". Mich würde insbesondere interessieren in welchen Kliniken nach einem solchen Protokoll entwöhnt wird, wie die Zusammenarbeit ärztlicher-pflegerischer Dienst organisiert ist und ob ggf. solch ein Protokoll zur Verfügung gestellt werden kann.

:five:

Vielen Dank

Hanno H. Endres
28.09.2004, 19:14
Hallo Rolf.


Bin auf der Suche nach diversen "Weaning - Protokollen".

Als ersten Ansatz dazu ein Beitrag von Peter Nydahl aus der Fachzeitschrift intensiv (http://www.thieme.de/intensiv), den wir hier mit freundlicher Genehmigung des Georg Thieme-Verlags einstellen dürfen.

-> http://www.zwai.net/pflege/Intensiv/Journal/Intensivpflege/Basale_Stimulation_im_Weaning/

Herzliche Grüße,

hhe

Pimboli
04.10.2004, 23:25
Cooler Artikel,
gibt es das Protokoll auch als PDF, ist immer so aufwändig das nachzusetzen :o

Peter Nydahl
05.10.2004, 02:07
Guten Abend zusammen

Ja, weaning scheint sich ganz unterschiedlich gestalten zu lassen. Belegt ist, dass auch Nicht-Ärzte anhand klarer Richtlinien weanen können und dass es auch für Ärzte gilt, dass die Nutzung von Richtlinien schneller zur erfolgreichen Extubation führt, als wenn jeder macht, was er / sie gerade so denkt.
Unter: http://www.ed4nurses.com/protocol.htm ist ein Beispiel zu finden, dass aber ausdrücklich angepasst werden muss –und dies ist ein sehr guter Gedanke! Auf unserer Station sind wir nahezu pädagogisch vorgegangen, d.h. wir haben nur die Parameter genutzt, die im Team bekannt sind, um in das vorhandene Wissen Struktur zu bringen und um neuen MitarbeiterInnen dieses Wissen beizubringen.
Interessant war nebenbei, dass ich als Mann viel mit Diagrammen und Pfeilen gearbeitet habe, die von den männlichen Kollegen sofort verstanden worden sind, die Kolleginnen fanden sie aber eher unübersichtlich und zogen eine Textversion vor ;-) Also auch hier muss die „Zielgruppe“ berücksichtigt werden.
Übrigens ist es bei uns so, dass wir die Anordnung zum weanen von den Ärzten kommt („der kann jetzt geweant werden“) und wir machen dann alles bis auf die Extubation -ich kenne aber auch andere Stationen, auf denen nur von ärztlicher Seite geweant wird...
cu Peter

Hanno H. Endres
20.11.2004, 14:26
Auch zum Thema Weaning hat sich die Firma Dräger Medical eine Innovation ausgedacht:


Pressemitteilung Dräger Medical AG & Co. KGaA 70 / 2004

EvitaXL mit automatischer Beatmungsentwöhnung in Kombination mit neuer Software-Option zur lungenprotektiven Beatmung

Lübeck, 19. November 2004 - Auf der Medica 2004 präsentiert die Dräger Medical AG & Co. KGaA ihr vollendetes Konzept der schonenden intensivmedizinischen Beatmung mit der EvitaXL. Durch die automatische Entwöhnung mittels des wissensbasierten Weaningsystems SmartCare™/PS am Ende der Beatmungskette gelingt es, die Liegezeit auf der Intensivstation zu verringern und die Dauer der Intensivbeatmung zu verkürzen. Darüber hinaus verspricht die Optimierung der Einstellungen während der kritischen Anfangsphase der Beatmung, den Krankheitsverlauf positiv zu beeinflussen. Erreicht wird dieses Ziel mit der Kombination des so genannten Lung Protection Packages (Software-Option zur lungenprotektiven Beatmung) und SmartCare.

Die ersten Erkenntnisse einer Multi-Center-Studie unter der Leitung von Laurent Brochard, MD, Professor für Intensivmedizin, Hôpital Henri Mondor, Créteil, France, präsentiert auf dem Europäischen Kongress für Intensivmedizin ESICM im Oktober 2004 in Berlin , belegen, dass durch den Einsatz von SmartCare die Therapiezeit signifikant verkürzt und damit im Ergebnis Kosten gesenkt werden. Auf fünf Intensivstationen verschiedener Universitätskliniken in Frankreich, Spanien, Belgien und der Schweiz wurden im vergangenen Jahr über einen Zeitraum von neun Monaten 74 Patienten mit SmartCare und 71 Patienten mittels herkömmlichen Protokollen von der Intensivbeatmung entwöhnt.

Das vorläufige Ergebnis: Bei Nutzung von SmartCare sank die durchschnittliche Dauer der Entwöhnung von vier auf zwei Tage, die Dauer der Beatmung selbst von neun auf sechs Tage und die Liegezeit auf der Intensivstation sank von 17 auf 12 Tage.

Die jetzt mögliche Kombination von SmartCare mit dem Lung Protection Package soll diese Therapie- und Kostenerfolge noch steigern. Dreh- und Angelpunkt dieser neuen Option der lungenprotektiven Beatmung sind unterschiedliche Einstellhilfen, um für jeden Patienten die individuell notwendigen Volumina- und Druck-Verhältnisse und deren Kombination abzulesen, einzustellen und die dadurch erzielten Veränderungen für das klinische Personal anschaulich sichtbar zu machen. Das Ziel: ein schonender Gasaustausch, bei dem typische Nebenwirkungen wie Überdehnungen oder schädigendes Zusammenfallen von einzelnen Alveolen oder der gesamten Lunge vermieden wird.

Die neue Software-Option umfasst QuickSet™ (unmittelbares Verstellen von Parametern in Echtzeit), PressureLink (Kopplung von Inspirationsdruck und positiv endexpiratorischem Druck) und die Darstellung von Recruitment-Trends. Mit diesen Funktionen können unterschiedliche Recruitment Manöver gesteuert werden. Andererseits werden mittels des Manövers "Low Flow PV Loop" die elastischen Eigenschaften der Lunge während der Ein- und Ausatmung in einer PV-Schleife aufgezeichnet, anhand derer die Einstellungen der EvitaXL optimiert werden können.

Über Dräger Medical:
Dräger Medical ist einer der weltweit führenden Hersteller medizintechnischer Geräte. Die Dräger Medical AG & Co. KGaA ist der umsatzstärkste Teilkonzern der Drägerwerk AG (gegründet 1889) und ein Joint Venture zwischen der Drägerwerk AG (65 Prozent) und der Siemens AG (35 Prozent). Der Teilkonzern bietet Produkte, Dienstleistungen und integrierte CareArea™-Lösungen entlang der Patientenprozesskette: von der Notfallmedizin, über den Perioperativen Bereich, der Intensiv- und Perinatalmedizin bis hin zu Home Care. Die Dräger Medical hat ihren Hauptsitz in Lübeck und beschäftigt weltweit rund 6.000 Mitarbeiter. Davon sind knapp die Hälfte im kundennahen Vertrieb und Service beschäftigt. Entwicklungs- und Fertigungsstandorte sind Lübeck/Deutschland, Best/Niederlande, Hatboro, Telford und Danvers/USA sowie Shanghai/China. Das Unternehmen hat in nahezu 50 Ländern Vertriebs- und Servicetochter-gesellschaften und ist in über 190 Ländern vertreten. Im Geschäftsjahr (=Kalenderjahr) 2003 hat das Unternehmen seinen Umsatz um 8 Prozent gegenüber dem Vorjahr auf 917,7 Mio Euro gesteigert und verbuchte ein operatives Ergebnis (EBIT) von 91,4 Mio Euro. Damit ist das Unternehmen mit durchschnittlich 7 Prozent p.a. schneller als der Markt gewachsen und hat sein EBIT in den ersten drei Jahren des Turn-Arounds von 9,1 Mio Euro im Jahr 2000 auf 91,4 Mio Euro in 2003 gesteigert. Die innovativen Konzepte der Dräger Medical für den klinischen Akutbereich sind das Ergebnis einer deutlichen Fokussierung auf Kernkompetenzen, einer über hundertjährigen Erfahrung, stetiger Investitionen in Forschung und Entwicklung sowie eines intensiven Dialogs mit Kunden. Ziel des Unternehmens ist es, die Qualität der Patientenversorgung zu steigern und gleichzeitig die Effizienz klinischer Prozesse zu erhöhen und so auch einen Beitrag zur Kostendämpfung im Gesundheitswesen zu leisten. www.draeger-medical.com.

Kontakt:

Drägerwerk AG:
Vanina Herbst, Investor Relations
Telefon +49 (451) 8 82-2685
vanina.herbst@draeger.com

Dräger Medical AG & Co. KGaA:
Birgit Diekmann, Public Relations
Phone +49 (451) 8 82-1215
birgit.diekmann@draeger.com

Was soll man davon halten?

PICCOlina
21.11.2004, 16:01
Hallo,
wir haben seit einem halben Jahr die Evita XL. Das Weaning Programm wurde erst zweimal von ärztlichen Kollegen ausprobiert. Die Evita hört sich dann an wie ein "Game-Boy",nervt schon etwas. Bei den zwei Probeläufen blieb es dann auch erstmal. Wir weanen nach dem Privat-Modell: Dr. schaut um die Ecke"Wie siehts aus?" Schwester antwortet:"Ich sag bescheidt, wenn wir extubieren können". ;)
Wie läufts bei euch ?

Gruß PICCOlina

Tempo
21.11.2004, 17:20
Genauso! Leider!
Aber diese SmartCare Geschichte hört sich doch ganz interessant an! Wo liegen die die Probleme denn genau, ausser das XL sich wie ein Gameboy anhört?

WomBat
21.11.2004, 18:59
Hallo!

Das Privat-Modell finde ich positiv, denn es zeigt nicht nur was Pflegende tun, sondern was sie können. Eine besondere Form der „Verantwortungsübernahme“ mitsamt dem fachlichen know-how (Verzeihung, mein Denglisch ist nicht gerade gut). Auch wenn es in den Bereich der inoffiziellen Kompetenzen fällt, dh ohne die entsprechenden „positiven gesellschaftlichen Sanktionen“! :wut: Dadurch, ich meine „von Ärzten runter delegiertes“, führt in vielen Fällen dazu, dass Pflegende in dem Bereich besonders fit werden.

Nachdenklich macht mich nur eines: wenn ich unsere „Tätigkeitslisten“ bzw. Aufgaben lese, steht das Weaning nie ausdrücklich drin. Warum trauen wir uns nicht, tatsächlich (und öffentlich) zu sagen, was wir alles tun? Da hab’ ich eine Ahnung (leider übel), es fällt in den Tabu-Bereich, weil wir keine Vorbehaltsaufgaben haben. Den diese sind nach wie vor im ärztlichen Bereich zu finden (siehe Brief von Herr Notz nochmals). Manche Ärzte regen sich (schon) auf, wenn wir nicht mehr von Assistenz, sondern „Mitwirkung“ sprechen. Dabei tun wir manches ganz alleine. Und das schon sehr lange.

So, jetzt hab’ ich einiges an Frust abgelassen, :motz:

WomBat, Danke für’s Zuhören liebes Forum

PS Frau Rüdebusch hat es vor einiger Zeit öffentlich agesprochen, dafür bin ich ihr dankbar

WomBat
21.11.2004, 19:34
Vor lauter Frust :) habe ich folgendes nicht mitgeteilt (eine weiteres Weaning Protokoll von Madrid, Spanien). Auch wenn das erwähnte T-Stück nicht meinem Geschmack entspricht, finde ich die anderen Daten, z.B. die Einschätzungen, gut gelungen.

http://www.ccjm.org/pdffiles/Frutos-Vivar503.pdf

Die Antwort auf ein automatisiertes Weaning Verfahren von Dräger: ich glaube weiterhin an altmodische Handarbeit.

Korrektur letzter Beitrag: Fr. Rüdebusch hat es aNgesprochen. (Vertipper, der kleine Teufel)

WomBat, …..macht Atemübungen zur Zeit….
(besonders Ausatmen, kann man durch Frust eine Hyperkapnie entwickeln?)

PICCOlina
21.11.2004, 20:23
@ Tempo

Die XL wird vom Doc mit den fürs Weaning wichtigen Eckdaten gefüttert und die Maschine regelt sich dann von allein. Wenn z.B.der Patient mit Cpap nicht zurecht kommt, stellt sie sich selbst wieder auf z.B. Bipap um. (Sie misst endex. CO2). immer wenn sie etwas macht, gibt sie Warntöne.
Hört sich doch soweit ganz gut an....,
aber mir ist nicht wohl dabei, mich auf eine Maschine zu verlassen. Wozu ist mir die Krankenbeobachtung so wichtig? Ich kann dem Patienten ansehen, wie es ihm geht, lange bevor die XL das mitbekommt.
Meine Kollegen und ich stehen doch rund um die Uhr am Bett, wer kennt den Pat. wohl am besten? Das "Ding" dass Meßwerte analysiert?
Und noch ein klitzekleines Problem am Schluß, der Doc gibt der XL die Daten ein..... tja..... er ist der behandelnde Arzt, er wird seinen Pat. doch bestens kennen, oder? ;)

Also ich bin weiterhin für das "Privat-Modell" :mosh:

Grüße PICCOlina

Gordon Duisburg
05.02.2005, 22:00
Da muß ich PICCOlina Recht geben...

es gehen so schon viel zu viele Dinge unter, und da verlaß ich mich auch nicht auf eine Maschine, die mit irgendwelchen Eckdaten gefüttert wurde...

Außerdem gibt es ja keinen STANDARD... jeder Pat. reagiert anders..
Ich persönlich habe auch schon Patienten aus dem PCV-Modus extubiert, da sie mit CPAP überhaupt nicht zurecht kamen...

Die goldene Regel heißt immernoch : 2x am Tag den Pfleger füttern, und nicht an den Knöpfchen spielen, Herr Doctor.. :D

Ambu das Beuteltier
14.02.2005, 22:43
Warum trauen wir uns nicht, tatsächlich (und öffentlich) zu sagen, was wir alles tun?





Gruß, T.



:dafuer:



:danke:

Pro-Po-Fol
17.02.2005, 14:43
Tja, so ein richtiges individuelles, patientenorientiertes Weaning habe ich schon lange nicht gesehen, jedenfalls nicht von ärztlicher Seite. Der Schnorchel kommt raus, wenns halt an der Zeit ist (naja, ganz so arg auch nicht). Ein Weaning-Protokoll gibt es nicht bei uns, wir halten mehrmals am Tag die aktuellen Beatmungsparameter fest- wir sehen dann schon, ob was von den Docs verändert wurde.

lachmann
31.08.2005, 13:15
Iss mein erster Beitrag. Bin neu hier kann aber mit dem was ich hier gelesen habe nich so richtig um.
Was PICCOlina hier zum Thema SmartCare schreibt iss ja nu nich richtich nech. :wut:
SmartCare entwöhnt den Patienten mit ASB. Im Gegensatz zu den meisten Ärzten und eben auch Schwestern oder Pflegern betrachtet SmartCare den Patienten permanent bezogen auf Atemfrequenz, Atemzugvolumen und end-tidalem CO2. Basierend auf diesen Parametern wird der Patient alle 2 bzw. 5 Minuten klassifiziert und stellt eine Diagnose. Je nach dem Ergebnis dieser Diagnose wird ASB erhöht oder vermindert.
Das Ganze geht auf ein klinisches Protokoll von Prof. Brochard aus Frankreich - dem interessierten Pfleger oder der interessierten Schwester sicher doch aus einigen Publikationen bekannt. Diesmal haben die Drägers mal Leute gefragt die sich mit Entwöhnung auskennen. Bei der Gelegenheit freut es Euch doch auch sicher auch zu erfahren, dass die Gruppe um Brochard diesbezüglich auch eine Multi-Center-Studie durchgeführt hat. Diese Studie hat gezeigt, dass durch SmartCare Beatmungtage und Intensivstationsaufenthalt des Patienten verkürzt werden konnten. Nich schlecht oda ?
Und noch eins. SmartCare hört sich bei uns nicht wie ein Gameboy an. Im Gegenteil. Es ist deutlich leiser - da weniger Alarme auftauchen. Ich glaube das liegt daran, dass der Patient die ASB-Werte durch SmartCare eingestellt bekommt, die er wirklich braucht. Naja - iss so eine Art "Sister or Doctor always" - hat der Blaumann bei der Einweisung gesagt.
Und ein hab ich noch. SmartCare schaltet überhaupt nicht von einem Mode auf den anderen. Keine Ahnung was Euch dort passiert iss. Scheint so ´ne Art Poltergeist gewesen zu sein.
Bevor ich mal eben was erledigen muß. Ich finde den Namen eigentlich ganz gut. "SmartCare" heißt ja wohl so viel wie "SchlauPflege" - da sind doch nicht etwa die Schwestern und/oder Pfleger gemeint, die sich informieren, analysieren und dann selbständig veranwortungsvoll Entscheidungen treffen.
Nee kann ja nich sein. Sowas gibt es ja nich.
Bis dann denn. :mosh:

rettungsmaus
14.01.2014, 18:07
Gibt es bei euch neue Weaning Protokolle? Dieser Threat ist ja nun doch schon einige Jahre alt und ich bin auf der Suche nach neuen Erkenntnissen ect.

Bin auch sehr dankbar für kreative Ideen und Beispiele!:D

Gruß
Heike

arnold kaltwasser
14.01.2014, 19:04
meinst du was:
http://bcrt.ca/wp-content/uploads/2009/08/SBT-FLOWSHEET.pdf
arnold

fridolin
14.01.2014, 19:31
Ja. Gute Frage.

Weaningprotokolle...
...es gibt sehr gute Vorschläge und auch praktikable Vorschläge sind dabei.

Beispiele finden sich
hier (http://www.atmungbeatmung.de/invasiv/68-weaningalgorithmus-weaningprotokoll-in-arbeit).... und
hier (http://books.google.de/books?id=ln2yhuOEMe0C&pg=PA150&lpg=PA150&dq=weaningprotokolle&source=bl&ots=M5BPnnX6o4&sig=d-kVZAgUMVG2A6HJDTnXLYJq6yI&hl=de&sa=X&ei=YnvVUve7AoLZswbKuoDoDQ&ved=0CI0BEOgBMA4#v=onepage&q=weaningprotokolle&f=false).... und
hier (http://books.google.de/books?id=eHo3dgcCebYC&pg=PA420&lpg=PA420&dq=weaningprotokolle&source=bl&ots=mb9uF5_s9Z&sig=jNi90PErcjhl-n8aYdtHlIjU6ac&hl=de&sa=X&ei=YnvVUve7AoLZswbKuoDoDQ&ved=0CJABEOgBMA8#v=onepage&q=weaningprotokolle&f=false)... und
hier (http://www.klinikum-nuernberg.de/DE/ueber_uns/Fachabteilungen_KN/kliniken/medizin1/fachinformationen/AZ_Ordner_versteckt/Weaningprotokoll_26Nov09.pdf)... und
hier (http://books.google.de/books?id=mLuXpXYqM7QC&pg=PA194&lpg=PA194&dq=weaningprotokolle&source=bl&ots=LaqppcZz9p&sig=II_WjF7_y8O1xqLgRoFZQYMGP58&hl=de&sa=X&ei=p37VUoD2AoWWswat8ID4Aw&ved=0CHkQ6AEwCDgK#v=onepage&q=weaningprotokolle&f=false)... und
hier (http://www.medizin.uni-tuebingen.de/kinderklinik/de/betreuung-und-beratung/pflegedienst/fortbildungen/vortraege_aktuell/vortrag_malte_hanelt.pdf) mit Bezug auf die Pädiatrie und wer Lust hat, darf googlen nach dem Begriff "Weaningprotokoll"

Auch bei uns gibt es Weaningprotokolle - leider nur im Kopf der Pflegenden und nicht bei unseren Ärzten. Da steht eher das Bewältigen der täglichen Arbeit im Vordergrund, denn sie sind in der Regel die "Youngsters". Für die Oberärzte ist das eher ein "nice to have" aber bitte ohne selbst Gehirnschmalz darauf verwenden zu müssen...

Hier (http://www.florence-nightingale-krankenhaus.de/fileadmin/daten/fnk/Pflege/Dateien/Reick_Weaning.pdf) findet sich ein Kommentar zur Sinnhaftigkeit solcher Protokolle.

Hier (http://kabeg.at/uploads/media/Oczenski-Weaningstrategien.pdf) findet sich ein Folienvortrag, wobei die letzten 4 Folien besonders interessant sind.
(Diese beiden kritischen Arbeiten relativieren aus meiner Sicht die Aussage, dass Weaningzeiten durch die Protokolle verkürzt werden)

Ergo: wir weanen nach althergebrachter Väter Sitte...

Viele liebe Grüße
der heute vollständig abgeweante
fridolin

arnold kaltwasser
14.01.2014, 19:52
Hallo Fridolin,
bei deinen links gehts in der Regel um Algorithmen...nicht um Protokolle!
kleiner aber feiner Unterschied!
so long arnold

fridolin
15.01.2014, 11:14
Lieber Arnold,
danke für Deinen Hinweis.
Jedoch: 3. Link von Oben (Atmen, Atemhilfen), herunterscrollen bis zur Seite 423, Abb. 5.7 - was ist das denn???

Und beim ersten Link findet sich das Protoll als 4. Grafik wieder.

Außerdem war meine Vorstellung, dass Protokolle und Algorhythmen auch einen kleinen, aber feinen Zusammenhang haben:confused:

Vielleicht bin ich aber auch schon aufgrund meines Alters leicht verkalkt und die Demenz lässt grüßen...:mosh:

Viele liebe Grüße
der hoffentlich noch nicht verrückte
fridolin

arnold kaltwasser
15.01.2014, 11:21
das mit dem Alter und den Zipperlein versteh ich ;)

Dazu ein guter Spruch:
Wenn man/frau morgens aufwacht und nichts mehr weh tut ....dann ist man/frau tot!

gilt bei dem einen ab 40...bei dem anderen ab 50;)

so und mal wieder zum Thema:
In einem Protokoll wird etwas dokumentiert
In einem Algorithmus gibt es Entscheidungsstränge....(darin kann auch mal was protokolliert werden)
so long arnold

fridolin
15.01.2014, 11:33
Genau!
Aber um protokollieren zu können, musst Du vorher Entscheidungen treffen.
Wir tun das häufig, aber selten anhand eines schriftlich fixierten Algorithmus.
Daher gehört Beides gerade beim Weaning zusammen.

Viele liebe Grüße
fridolin

rettungsmaus
15.01.2014, 18:41
Vielen lieben Dank euch beiden!! Ich kann beides sehr gut gebrauchen, Protokolle und Algorithmen zum entscheiden! Super gut!

Lieben Dank!
Heike:mosh:

fridolin
16.01.2014, 15:37
So soll es doch im Forum sein,
denn bei zwai.net,
da werden Sie geholfen! ;)

Und :danke: für die Blumen - gern geschehen.

Ich hoffe, wir haben damit noch viel mehr KollegInnen geholfen...

Viele liebe Grüße
fridolin